Fv con inseguitore

xfree

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Salve a tutti

Vorrei istallare un impianto FV 2 Kw ad isola su inseguitore, e per uso privato e senza cessione in rete,e detrazione del 50%
Le domande sono tante ma la principale è: Si può fare ? Tutti quelli che ho contattato fino ad ora mi sconsigliano l'impianto su inseguitore principalmente perche dico che serve un progetto da presentare in commissione edilizia e non è detto che lo accettino.

La seconda domanda: La detrazione la posso ottenere anche se l'installazione la faccio io ? O meglio, la detrazione sull'acquisto dei pannelli e batterie, la posso ottenere anche se l'installazione la faccio io ?

Grazie

xfree
 
domanda: hai Enel?
se no allora va bene accumulo, altrimenti lascia stare...se non per puro gusto personale

2 kw su inseguitore: calcola il costo del motore, inseguitore, pannelli, palo, annessi e connessi...
poi calcola 3-4 kwp messi a terra o su falda
secondo te cosa costa di +?
e cosa RENDE di +?
 
I 2 Kw mi servono per iniziare con l'impianto poi verranno aggiunti altri Kw
A me interessa piu la parte permessi, si può fare non si può fare ?
Ce chi mi dice che serve un progetto da presentare in commissione edilizia , altri dicono che basta una comunicazione in comune per avvertire dell'istallazione.
Booo non so piu cosa pensare


xfree
 
Ciao xfree,

la semplice comunicazione in comune ( adesso in Lombardia mi hanno parlato della procedura FERCEL ) serve per installazione del FV aderente o integrato nei tetti degli edifici con la stessa inclinazione e lo stesso orientamento della falda e i cui componenti non modificano la sagoma degli edifici stessi e la superficie dell'impianto non sia superiore a quella del tetto stesso (3° comma art.11 del D.Lgs.115) perchè in questo caso sono considerati interventi di manutenzione ordinaria .

Per l'inseguitore non essendo considerato manutenzione ordinaria, per i motivi sopra citati, servono tutta una serie di autorizzazioni in comune (compresa quella paesaggistica ), perchè vai a piazzare una vela di 10/15/20 mq a terra distante da qualsiasi edificio (o sopra)

Anche a me piaceva l'idea più che per la produzione in più (su un bi-assiale parlano di un 50% in più) perchè hai un range di sfruttamento per l'autoconsumo molto più elevato rispetto al fisso, però con quei prezzi, come dice giustamente junp, non vedo quanto sia conveniente.
 
Lore..un impianto fv è sempre una Man. Straordinaria..perche introduci un elemento impiantistico non esistente.
una Mn Ord è quando hai un pannello guasto e lo cambi con altro analogo, senza modificare altro

Altra svista...la CIL serve anche per impianti NON aderenti o integrati..o che quindi modificano volumi..basta essere fuori da Centro Storico, e vincoli Culturali/Paesaggistico.

Per il caso che chiede il ns amico...vai a vedere cosa dice Guida del Veneto, ma se fosse in Lombardia, con la CIL non fai nulla su inseguitore o Terra.

Xfree...Con la PAS fai

12) Impianti fotovoltaici a inseguimento:
? per cui non sono previste autorizzazioni ambientali o paesaggistiche di competenza di amministrazioni diverse dalComune e aventi una capacità di generazione inferiore o uguale a 200 kWe;
? per cui sono previste autorizzazioni ambientali o paesaggistiche di competenza di amministrazioni diverse dalComune e aventi una capacità di generazione inferiore a 20 kWe.

13) Impianti fotovoltaici con moduli ubicati al suolo aventi una capacità di generazione inferiore a 20 kWe.

Quello che eccede PAS va in AU.

Quindi, già solo per questo, direi che per un impianto piccolo, è da evitare.

Poi, una volta col CE il kwh era ben pagato e quindi inseguire era remunerativo, perche pur restando nella classe inferiore (esempio 20 kw) producevi 50% in piu di kwh ben pagati.
Ora invece..se inseguitore con costa (al kwp) almeno META del costo dei pannelli (diciamo 1000 euro contro 2000 euro dei pannelli), non vale la pena..visto che inseguira ti da circa 5500 kwh/anno in più 2 1 kw di pannelli almeno 1250. Questo senza contare che di certo un inseguitore in 20 anni SI ROMPE e si usura..un cavalletto no...e quindi devi poi anche spendere in manutenzione.

Infine..le batterie sono meno convenienti dello SSP..per cui se hai rete, male fai a comprarle.
Che siano detraibili, lo dicono i venditori... a me qualche dubbio resta visto che Aeeg le ha classificate come "generatori non FER" e quindi non si capisce come possano essere detratte visto che la detrazione 50% spetta solo per interventi " relativi alla realizzazione di opere finalizzate al conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardoall'installazione di impianti basati sull'impiego delle fonti rinnovabili di energia." Ora , la fonte rinnovabile è l'impianto FV..un impianto di accumulo ad esso collegato , classificato da Aeeg come NON FER, e autonomo da esso (e infatti devi fare apposita e separata TICA cin Enel), secondo me non è detraibile.
Sarebbe come dire che io mi faccio impianto solare termico..poi mi faccio una piscina in taverna e dico che quello è il mio "accumulo termico" e lo detraggo 65%..secondo me AdE si incazza leggermente.

Poi..per Legge un impianto elettrico (e quindi FV) va installato SOLO da personale qualificato..tu NON sei elettricista (altrimenti non avresti fatto la domandona) e quindi la risposta è NO.

Attento poi..parli di "senza cessioni in rete"...ma se sei comunque in PARALLELO alla Rete, sei IN rete..cioè ..o ti stacchi (e usi quel che hai) o se ti attacchi non puoi "in parallelo" usare quel che stai producendo. Immettere è una FACOLTA, ma anche con immissione in rete ZERO (solo prelievo parallelo ad autoproduzione) significa essere in rete..ed Enel vuole fine lavori del Professionista
 
Ultima modifica:
Grazie a tutti per le risposte.
Deludenti ma precise, speravo in qualche regola meno limitatoria.
x per MARCOBER :Per il fatto delle cessioni, il mio impianto rimarrebbe scollegato (completamente) dalla rete fino a quando ci sono batterie, quando le batterie si scaricano allora commuta su enel. Tutto o niente!
..... ci sarebbero problemi comunque ? bisogna avvisare enel comunque ? Al di la del fatto che mi sembra giusto che l'installazione sia fatta da personale qualificato! La mia domanda era per sapere se riuscivo a risparmiare qualche cosa.
 
Se fai Tutto/Niente non saresti mai in parallelo per cui Enel la puoi non avvisare.
Ovviamente è la cosa peggiore per gestire un impianto FV..che da il suo massimo vantaggio grazie alla % di energia che va DIRETTA in Consumo ..senza transitare da rete (che si pappa un 40% del suo valore) o da batterie(che e leggi esperienza di Dolam, si mangia 30% della sua energia).
Ovvio che comunque fra perdere 40% a fronte di investimento zero e costo gestione 36 euro (al GSE) ...e perdere 30% dopo aver pagato batterie, inverter specifico, regolatore carica...ovvio che conviene la prima.
Quindi la modalita piu REDDITIZIA (visto che anche per te alla fine sono importanti i soldi e non COME costruisci e gestisci impianto, che è un fatto prettamente tecnico) per costruire impinato è:

1) spendere poco (e quindi lascia perdere inseguitore, che ha penso un costo/rendimento inferiore ai semplici pannelli..piuttosto metti piu pannelli, conviene)
2) sfruttare al massimo energia...e quindi andare in parallelo , che permette Autocosnumo
3) sfruttare al massimo quello che produci e non usi...e il confronto fra SSP e Batterie pende fortemente a favore dello SSP

Cercare di risparmiare puntando all'inseguitore e alle batterie...p proprio un controsenso..il primo risparmio è spendere il giusto...e poi gestirlo con massima efficienza.

Un impianto oggi costa , netto detrazione, 1000 euro al kw...alla fine non è piu tanto..uno si fa 3 kw con 3000 euro...e a quel punto spenderne 2700 o 3300 capisci che è anche indifferente sul risultato a 20 anni. Impinato rientra a tutti in 6 anni, che è un tempo accettabile.

Nessuno si arricchisce...tutti risparmiano bei soldini dal settimo anno in poi...importante è fare impianto che duri e senza rischi elevati di guasti o resa scarsa per scarsa qualita componenti e montaggio...perchè allora entri in una spirale di manutenzioni senza fine, e quel che risparmi lo spendi anno per anno a cambiare pannelli o inverter...leggi le vaie discussioni su prodotti installati fra 2009 e 2011 di qualita scadente che fa bruciature, bave lumaca, PID...
 
Grazie marcober per le esaustive risposte

Il mio problema è che mettere mano al tetto, apro un vaso di pandora, per cui dovrei prima ripassare il tetto e poi ( o conteporaneamente ) installare i pannelli.
Il tetto è in legno, tetto ventilato di 20 anni fa con tutte le nuove regole, giustamente, non potrei montare i pannelli, e poi comunque è quasi giunto il momento di una manutenzione, per un preventivo di circa 20 mila euri, spesa che ora non potrei affrontare.
Ecco principalmente il perchè di questa idea, unita al fatto che non vorrei regalare energia all'enel (visto quanto la pagano!) per questo l'impianto a isola.

Il tuo ragionamento è giusto e mi piace, ma a questo punto non so più cosa fare, se aspetto di sistemare i tetto, niente detrazione al 50%, se decido per i pannelli non li posso montare sul tetto, unica soluzione il montaggio a terra, e l'inseguitore mi pareva la soluzione migliore, visto che se lo monto su un pilone alto 3 mt non intralcia e sotto rimane libero, in piu leggendo in giro si parla di un aumento di resa consistente.

Non voglio convincerti che la mia idea è giusta, altrimenti non avrei chiesto consigli, ma è come pensare a voce alta per avere piu chiare le cose e cercare di adattare i tuoi consigli alla mia situazione, per poi poter scegliere il male minore (o la soluzione migliore)

Al momento non mi sembra di avere tante scelte, salvo una idea nuova...........
 
marcober ha detto:
Ovvio che comunque fra perdere 40% a fronte di investimento zero e costo gestione 36 euro (al GSE) ...e perdere 30% dopo aver pagato batterie, inverter specifico, regolatore carica...ovvio che conviene la prima.
Clicca per espandere...

Beh... il 40% è proprio TANTO come perdita, statisticamente siamo sul 30-35%... (ieri sono stato da un cliente che ha già un 3 kwp, impegnativa 4.5, consuma da enel 9000kwh/anno, scambia 750kwh a OLTRE 26 cent!!!)
per le batterie invece 20-30% è giusto, tenendo conto che le pb hanno un rendimento PURO del 80-85%..., + perdite di conversione, cavi etc....alla fine la differenza tra SSP e batterie è risibile!

Per quanto riguarda l'inseguitore invece, aumentando la resa anche del 50%, potrebbe avere un senso per impianti da 6 o 20 kwp...
 
Allora, se l'idea è UN PALO per sorreggerei classici 3 kW stiamo parlando di una vela da 16 metri quadri....che richiede come già detto PAS in Comine e non semplice CIL....e ci vorrà un progetto serio, compreso fondamenta e studio impatto vento...ala fine ti costa come il tetto, ma almeno il tetto ti serve rifarlo prima o poi , un palo da solo noia.

Se proprio tetto è messo male (20 anni però per un tetto non sono tanti...se travi e travetti sono sani, a volte basta scoperchiare e riposare tegole ...se parlo di tetto ventilato non dovrebbe essere fatto male...che problemi ha?) , allora o lo metti a terra su cavalletti (sempre PAS ma usi strutture già pronte e certificate è semplicemente zavorrate e senza fondamenta ) oppure come dice jump ti fai un posto auto coperto con un pergolato, che non dovrebbe fare volumetria edilizia.
 
Grazie a tutti per le risposte, e scusate il ritardo.


Allora x marcober: sul tetto ventilato ho avuto i ratti, con le conseguenze che ti lascio immaginare ! E' stato disinfestato da qualche anno, pero ora lo dovrò risistemare.


Il pergolato non sarebbe una brutta idea, bisogna che verifico la fattibilità, con le ombre nell'arco della giornata.


Punto di domanda ancora sulle batterie, c'è chi dice che conviene chi dice che si perdono tanti Kw nelle trasformazioni, chi dice che che le perdite sono tanto meno, chi dice che con l'inseguitore si guadagnana il 50% chi dice il 15% certi installatori che ho contattato addirittura mi hanno detto che un impianto fisso sul tetto ( fatto bene come solo loro sanno fare ) rende di più che sull'inseguitore !!.


I punti saldi, al momento, pare siano:
No inseguitore --Troppi problemi
Aumentare i Kw --E portarli almeno a 3 Kw
No batterie --Quindi posso dire addio al fatto di usare tutta l'energia che produco
Si allo scambio sul posto -- Uguale a regala energia all'enel e la notte la ricompri a prezzo pieno ( Cosa che volevo evitare, per questo le batterie )


Mi sfugge qualche cosa ?


Mi sembra di capire che c'è ancora molta confusione in giro, o perlomeno qualcuno non la racconta giusta !


Quindi tirando le somme, non resta che sperimentare, traendo insegnamento e consigli da quanto mi avete detto fino ad ora, e sperando di fare la scelta giusta.


Ancora Grazie a tutti per la discussione
 
xfree ha detto:
Mi sfugge qualche cosa ?
Clicca per espandere...

Si..che in Scambio NON regali energia a Enel perche ti viene pagata al prezzi di Borsa, oggi circa 5 cts al kwh...MA SOPRATTUTTO quella che Prelevi (per il quantitativo pari a quela che immetti nello stesso ANNO SOLARE..per questo è bene fare 3 kw e non 2 o 1!) non la paghi a prezzo pieno perche GSE ti RESTITUISCE tutti gli Oneri di RETE e di SISTEMA ..che valgono circa 10 cts al kwh..che sommati ai 5 precedenti vuol dire IMMETTERE a 15 cts, quando IN MEDIA si compra a 25 cts . In pratica è come se il kwh elettrico da quel giorno in poi ti costa 10 cts invece di 25.

Oppure detto altrimenti sarebbe come avere una batteria infinita e che costa 36 euro all'anno di noleggio, dove puoi infilare tutti i kwh che vuoi...senza limiti di potenza in carico...e senza limiti di quantita...e senza limiti di periodo (carichi in estate e usi in inverno..prova a farlo con delle batterie vere)...e che ha una RESA (in euro) del 60%.
Queta cosa è molto molto molto piu conveniente di dover comprare per 3-4-5 mila euro sistemi con batterie vere..che hanno rese del 60-70%...che hanno una vita LIMITATA..che hanno limiti di potenza in carico (e in scarico)...che hanno limiti di capienza...che tengono la carica per periodo limitati (e quindi di fatto sono giornaliere e non stagionali)..
Se ti leggi le discussioni su questo forum vedrai che chi l'ha fatto non è molto soddisfatto...a volte lo ha abbandonato (Dolam)...oppure dice che nn conviene economicamente e lo fa solo per "soddisfazione personale" (pero devi saperlo che è una soddisfazione che costa dei soldi..e tu non mi sembri il tipo disposto a perdere soldi per giocare con le batterie..).

Realtivamente all'inseguitore...che renda +505 te lo confermo, visto che mio cugino ne ha 2 a 5 km da casa mia e incrocio i miei dati e i suoi...lui fa 1800 kwh anno , io 1200...ma come detto oggi senza CE non ne vale la pena...perche costano parecchio..e poi devi fare PAS e non CIL in Comune.

Il FV è una cosa molto semplice e consolidata e sicura...che ormai costa poco...e che rientra sempre in 6-7 anni..e poi porta un discreto risparmio in bolletta.
Per arivare a questo risultato occorre puntare alla semplicità di impinanto, al costo giusto iniziale e alla qualità..perche se una cosa deve dare risparmi fra l'ottavo e il 20esimo anno..deve DURARE.
Quindi evita di impegolarti in inutili cacchiate come inseguitori (= manutenzione e spesa elevata) o batterie (= spesa elevata e durata limitata e resa incerta)..fai come gli latri 500.000 italiani che hanno fatto il loro impintino fisso da 3 kw sul tetto, e s elo ricordano solo quando arriva la bolletta (leggera) o il bonifico GSE in banca (soldini sonanti)
 
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