Gasificatore tipo Imbert vs. Stratificato

[illo41100]

Vorrei domandare a luminari del forum quali dei tipi di gasificatore funziona meglio :

- Modello tipo "imbert" alias commercilizzato dalla Caema.

- Modello tipo "Stratified Downdraft" piu' conosciuto come Open Top o Topless, commercializzato ( si spera) dalla Bio&Watt.

In particolare , rendimenti , pregi e difetti.

Ciao


P.S. Non e' mia intenzione fare pubblicita' o meno di ditte costruttrici , e solo per portare esempi concreti.

 

[jonata80]

Beh illo... hai fatto una domanda da un milione di dollari (anzi euro)... alla quale mi associo

.
Sugli stratified downdraft ho letto un mucchio di letteratura (di blasi, che consiglio, in primis), ma sinceramente nn ho avuto occasione di vederne alcuno per cui nn posso dare giudizi oggettivi
Piccola considerazione teorica: negli open top, venendo l'aria aspirata insieme alla biomassa (a proposito qualcuno sa come si regola... visto che nn c'è uno straccio di valvola) sicuramente questa si amalgama meglio e le varie fasi sono meno distaccate... per cui in teoria dovrebbe funzionare meglio... soprattutto mitigare la presenza di punti caldi o lo slag sulla grata... a chi lo ha visto l'ardua sentenza.
Sicuramente gli open top sono molto più semplici costruttivamente e, credo, che a a parità di prestazioni sarebbero da preferire.
Saluti

 

[leptone]

Riguardo alla regolazione degli open core, entri in un argomento delicato. Delicato perchè chi costruisce open core ha dovuto lavorare parecchio per la messa a punto e dubito che siano disposti a rendere noto il loro sistema.
Le problematiche sono 2, ovvero evitare che il gas venga a contatto con l'aria e gestire il coretto flusso di aria.
A grandi linee il funzionamento è simile a quello di una pipa.
La gestione del flusso di aria e biomassa avviene tramite un dispositivo chiamato "intermixer".
Agendo sui parametri dell'intermixer si possono gestire le reazioni che avveggono nel reattore.
Purtoppo anch'io non ne ho mai visto uno, o meglio, ho visto gli open core, ma non ho buttato l'ochhio nel reattore.

Ely

 

[jonata80]

CITAZIONE (leptone @ 30/4/2007, 12:49)
A grandi linee il funzionamento è simile a quello di una pipa.
La gestione del flusso di aria e biomassa avviene tramite un dispositivo chiamato "intermixer".
Agendo sui parametri dell'intermixer si possono gestire le reazioni che avveggono nel reattore.​

Su funzionamento a pipa siamo daccordo: è il motore a "tirarsi" l'aria... ma un buon dosaggio della quantita di quest'ultima è determinante ai fini di una buona riuscita del processo. Negli imbert c'è una valvola all'ingresso che caso mai strozza un pò la conduttura... onestamente nn ho idea di cosa sia l'intermixer, anche perchè l'unico parametro che mi viene in mente per agire sulla portata in ingresso di aria è la quantità di biomassa che si carica nel reattore, che fa + o - da "tappo".

CITAZIONE (leptone @ 30/4/2007, 12:49)
Purtoppo anch'io non ne ho mai visto uno, o meglio, ho visto gli open core, ma non ho buttato l'ochhio nel reattore.

Ely​

Peccato

 

[illo41100]

Dai pochi progetti in rete esecutivi , sembra che lo stesso diametro del tubo del reattore regoli la portata d'aria ovviamente oltre alla quantita' di cippato che funziona da "tappo"

Sistemi del tipo "intermixer" non ne ho mai visti , almeno per le piccole potenze in gioco ....

C'e' un progettino in rete , che oltre ad essere open-top ha anche le prese d'aria , dato che il "tubo del reattore" si sviluppa in altezza per circa 4 metri per 100 kw, con un diametro di 400 esterno 250 interno.
Con tutto quel cippato l'aria scarseggia...

Tutti comunque molto semplici e con materiali facilmente reperibili.

 

[leptone]

Come ho già scritto in un'altra discussione, la realizzazione dell'intermixer non è poi così banale. Occorre dimensionarlo molto bene, utilizzare materiali resistenti (lavora ad alte temperature) e applicarci un controller.
Questo perchè lo si può considerare il cuore del sistema; infatti deve essere in grado di gestire alla perfezione il flusso dell'aria e della biomassa.

Jonata, peccato si...
ma trattandosi di informazioni riservate non ho avuto modo di approfondire l'argomento.

Ely

 

[jonata80]

Ciao Ely... perdona la mia ignoranza, ma nn ho capito esattamente cosa sia questo famigerato intermixer... cioè nn ho capito su cosa agisce.
Per come la vedo, a meno che l'aria nn venga inserita in pressione, ci sono 3 elementi che influenzano il flusso di agente gassificante:

1. Il diametro del tubo (e su questo nn si può agire in maniera dinamica...)
2. La quantità di biomassa presente nella tramoggia
3. Il tiraggio del motore

Agire sul punto 2 dovrebbe avere una notevole inerzia (si tratterebbe di rallentare il flusso in ingresso della biomassa), per cui si potrebbe ipotizzare un controllo in feedback agendo sul punto 3... ma a questo punto nn sarebbe molto costoso, perchè l'hardware sarebbe una sonda, un sensore ed una centralina.

Che ne pensate?

 

[leptone]

Jonata mi spiace, ma devi perdonare anche la mia ignoranza...

Ho avuto modo di conoscere questo sistema e di conoscerne le problematiche, ma non mi è stato consentito vederlo ne tantomeno accedere ai progetti.

Non lo so davvero, purtroppo quando sono andata via ci stavano ancora lavorando per la messa a punto

So per certo che non è poi semplicissimo; si tratta comunque di un organo meccanico immerso nel reattore con temperature che tu ben conosci e con tutte le problematiche del caso.
Elettronica di contorno...beh, per esserci c'è...ma anche in questo caso so ben poco.
Per quanto riguarda il tiraggio del motore, quando crea una depressione superiore ad un certo limite, disattiva il sistema. Ma a questo ci si arriva perchè l'intermixer non ha funzionato bene.

Ely

 

[jonata80]

Scusa Ely... ma l'impianto che hai visto era molto grande? Te lo chiedo perchè per un impianto piccolo potrebbe essere un pò come dice Illo, cioè che si dimensiona il tutto + o - empiricamente per una condizione ottimale di regime senza ulteriori complicazioni se non magari un controllo in feedback tipo la sonda lambda nei motori per intenderci.
Bisogna vedere se funziona (cosa su cui nn ho certezze evidentemente, ma entro certi limiti dovrebbe farlo). Se il contro è solo che nn sempre la produzione di gas è del tutto ottimizzata (implica meno rendimento) per un piccolo investimento sarebbe appetibile rinunciare ad un pò di efficienza per risparmiare notevolmente sui costi.

p.s. nn è che ti hanno detto se praticamente funziona meglio, peggio o uguale al tipo imbert, intendo come manutenzione o resa in gas? (giusto per tornare all'oggetto principale del post

)

Saluti

 

[leptone]

L'impianto sostanzialmente è più grande.
Non chiedermi la potenza in kw perchè non ti so rispondere, nel senso che non è concepito per generare elettricità ma idrogeno.
Non ho il flusso di gas prodotto quindi non posso calcolarti una possibile potenza... in ogni caso per questo genere di conti sei più bravo tu

Funziona meglio? Beh, anche questa è una bella domanda...

In ogni caso, il sistema per miscelare aria e biomassa direi che stando alle mie ultime info, sta funzionando bene.

Ely