gestire potenza termocamino


beh.. nulla a che vedere.. da 300 lt son passato a 1300 e sinceramente, nel mio caso (tc sovradimensionato - 30 kW all'acqua), andrebbero meglio 1500/2000 lt.

nessun problema di caricare grandi quantità di legna... combustione migliore.. gestione molto più elastica..
esempio di qualche ora fa ? acceso tc con una ventina di kg di legna giusto per scaldare un pochino l'ambiente senza far andare i termo.. se domani voglio
scaldare non accendo il tc, altrimenti ho acs per qualche giorno..
 
Ciao Dott Nord Est,

ti faccio un esempio:
i 600 lt non possono scendere sotto una tot T° altrimenti non ho acs... ok?
diciamo 50°....... detto questo concordi che si possno portare al max con un tc a 75° circa?
quindi un delta di 25°, che per 600 lt fanno 15.000 kcal accumulabili....
se la casa abbisogna di 13 kw, e questi vengono dati all'aria dal tc che ne dà 14 all'aria, i restanti kw che da all'acqua dove li metto?
bene... diciamo che alcuni kw vanno cmnq all'acqua.... ma il tc durante la combustione dei 30 kg di legna in 4 ore, ne cede all'acqua circa 45.
se le 15.000 kcal accumulabili corrispondono a 17 kw, i restanti quasi 30 kw dove li metto? ci scaldo i passeri !!!!!!!!!!!!!!

a parte che non capisco su che basi dici che il fabbisogno di casa sua sia di 13 kw per mantenerla a 21°, tra l'altro da quello che dice i consumi corrispondono a quello che dichiara la casa costruttrice del tc.
Poi non capisco perchè dici che con gli eventuali kw che non ci stanno nel puffer (in base alla tuo ipotetico fabbisogno) scalda i passeri, nel caso più estremo il puffer va oltre i 75° fino a quando raggiunge una certa T e allora partono ancora i termo per abbassare la T eccessiva del puffer, quindi alla fine alzi di nuovo la T in casa, magari in quel momento non ti serve, ma non penso proprio scaldi i passeri più di quello che un tc con una resa del genere non faccia già, quindi in questo caso sfrutti gli 80 centimetri di muri in sassi come accumulo che penso abbiano una certa inerzia visto lo spessore.

Ripeto non conoscendo il fabbisogno di casa sua, la tua ipotesi vale tanto come la mia, ma visto appunto che non sai il fabbisogno come fai a dire che il dimensionamento è sbagliato
 
Ciao aldo55,

ho capito però tu sei in Sardegna, con un tc da 30 kw e con gestione climatica, ben diverso dalla situazione del nostro amico
 
X Lore

-
non capisco su che basi dici che il fabbisogno di casa sua sia di 13 kw
calcolando le peggiori delle ipotesi, cioè circa circa 40 cal a m3 (cioè casa senza una minima coibentazione, vetri singoli, esposta ai venti, ecc ecc)

- non capisco perchè dici che con gli eventuali kw che non ci stanno nel puffer
se il puffer non può scendere sotto i 50°, altrimenti non dà più precedenza al sanitario, quanti kw ci stanno in quel puffer? moltiplica i lt per il delta di T° immagazzinabile, quindi 600x25= 15.000 ovvero circa 17/18 kw

- nel caso più estremo il puffer va oltre i 75°
sei sicuro? per andare oltre i 75° il tc deve lavorare oltre gli 80/85°.... un pò improbabile.....
e se anche fosse, recuperi nel puffer altri 3/4 kw.....
ne mancano ancora molti che sono prodotti in surplus e che dovrebbero essere accumulati

- allora partono ancora i termo per abbassare la T eccessiva del puffer
a beh... se così facendo tu intendi gestire un riscaldamento moderno, alzo le mani.......
siamo fermi ancora all'800... con certe gestioni.
per errori di impianto, devo aprire le finestre per non fare la sauna....
contenti voi......contenti tutti.


a parte cmnq tutto questo, tu cosa consiglieresti all'utente?
io un consiglio l'ho dato......


 
Ragazzi non litigate però davvero.Il dott a volte è un po' crudo ma al giorno d'oggi credo che forse non sia un difetto.Il fabbisogno giornaliero non lo conosco ma vi dico sono in zona E a 300slmCasa coperta su tre lati da altre case come lei,ma vissute poco perché di villeggianti.Il puffer ieri alle 14. Dopo che era stata fatta una carica mattutina,unica della giornata per adesso,segnava 80' ma devo dire che i termo non avevano quasi mai scambiato e quindi mi sembra ci stia.Adesso,7.30 di mattina camino spento da ieri,fuori 5' ,casa 22 cucina e sala e 20 camere da letto.Puffer 40' .So bene che si può fare di meglio ma non posso lamentarmi.Volevo sapere se il mio gestire il carico,tendezialmente con fiamma il più possibile lenta fosse una castroneria.PS buondì a tutti,scusatemi se vi procuro liti
 
mariano, nessuna lite assolutamente. Hai ragione, sono crudo e non illudo nessuno, mettendo in gioco ogni giorno la mia persona.
secondo me, nella situazione in cui tu sei, dovresti frazionare di più le cariche, cioè farne di più e più piccole
fai una prova di una settimana e vedi, altrimenti ritorni alla gestione attuale
 
Ultima modifica:
È inammissibile, come si cerca di cambiare le carte in tavola per portare la discussione su un argomento che non centra nulla. Cosa centra la capienza del puffer con la richiesta dell’utente, oltretutto abbiamo un dimensionamento di 50 lt/kw che non si calcolano neanche per una “fiamma rovescia”(senza conoscere il fabbisogno energetico si fanno calcoli sul volumi del puffer). La termotecnica è una scienza, quando si sconoscono i principi basilari, meglio tacere ,con l’ignoranza non si fa altro che calpestarla. Premesso che gli unici dati forniti “ incontrovertibili”, fino a prova contraria……da qualche matematico, sono quelli che IO ho scritto è precisamente al post 9 ,rigo n.3 Ovvio che i valori sono riferiti alla legna bruciata, non certo al fabbisogno energetico, che risulta sconosciuto, quindi i conteggi su quest’ultimo capitolo, sono approssimativi e lasciano il tempo che trovano, comunque sia un qualche orientamento lo danno, mi riferisco al valore di 35 kcal/m3.Fatta questa premessa, l’utente dichiara di consumare 60 kg di legna divisi in 2 cariche giornaliere da 30 kg.Sappiamo che dei 60 kg bruciati ,solo kg 24,5 per un totale di kw 105,35 vengono ceduti all’acqua.Inoltre,l’utente dichiara che ogni carica ha una durata di 6 ore quindi abbiamo una durata giornaliera di 12 ore ,riferita ad entrambe le cariche.Detto questo se dividiamo i 105,35 kw ceduti all’acqua per 12 ore abbiamo un consumo orario di kg. 2,04/ora,consumo che convertito in kw/h fanno 8,77 ceduti al fluido. Detto questo vi chiedo….pensate che con un consumo di 2 kg/h di legna , vi possa essere un surplus ( surplus da dimostrare) tale da contestare il volume del puffer che, come detto non centra nulla ,sempre 16,2 kg di legna bruciati vanno ai passeri sia ci sia un puffer da 700 lt-1500 lt o non ci sia proprio.Ma di cosa stiamo parlando? I numeri si danno alla lottomatica . Inoltre tenete presente che i dati sui consumi e rese sono……generosi.Saluti
x mariano,quanti sono i metri di casa comprensivi di mansarda ?
 
Ok da domani però... Il problema è che facendo il carico singolo mi trovo bene con le tempistiche lavorative.PS le finestre sono di legno ma col triplo vetro nella parte che ho restaurato quando ho messo il Tc e uguali ma doppio vetro nella parte sistemata dal vecchio proprietario nel 2004.Nonostante l'assenza del cappotto in estate con fuori 35* siamo arrivati al max a 24'
 
Il problema è che facendo il carico singolo mi trovo bene
mariano,chi ti parla ha il termocamino,non parlo tanto per parlare, il mio camino regolando l'aria lo faccio bruciare di più o di meno, in base hai consumi ti regoli con l'aria,questo lo noti dalle temperature ,questo lo devi sapere tu.Io posso far bruciare 4 kg ora come 7 kg ora,solo questione di regolare l'aria,oltretutto lo hai detto anche tu.Ciao
 
Io posso far bruciare 4 kg ora come 7 kg ora,solo questione di regolare l'aria,oltretutto lo hai detto anche tu.Ciao
peccato che mariano lavori, e che non ci sia nessun in casa a far da fuochista e a regolare le "manovelle" momento per momento come 50 anni fa....
veramente un'impianto moderno il tuo, complimenti... :clapping::clapping:

P.S.: ti sei dimenticato di aggiungere che oltre a quello, hai anche la caldaia a biomassa e altro..... (piccola precisazione)
 
Ciao Dott Nord Est,

X Lore

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non capisco su che basi dici che il fabbisogno di casa sua sia di 13 kw
calcolando le peggiori delle ipotesi, cioè circa circa 40 cal a m3 (cioè casa senza una minima coibentazione, vetri singoli, esposta ai venti, ecc ecc)

- non capisco perchè dici che con gli eventuali kw che non ci stanno nel puffer
se il puffer non può scendere sotto i 50°, altrimenti non dà più precedenza al sanitario, quanti kw ci stanno in quel puffer? moltiplica i lt per il delta di T° immagazzinabile, quindi 600x25= 15.000 ovvero circa 17/18 kw

- nel caso più estremo il puffer va oltre i 75°
sei sicuro? per andare oltre i 75° il tc deve lavorare oltre gli 80/85°.... un pò improbabile.....
e se anche fosse, recuperi nel puffer altri 3/4 kw.....
ne mancano ancora molti che sono prodotti in surplus e che dovrebbero essere accumulati

- allora partono ancora i termo per abbassare la T eccessiva del puffer
a beh... se così facendo tu intendi gestire un riscaldamento moderno, alzo le mani.......
siamo fermi ancora all'800... con certe gestioni.
per errori di impianto, devo aprire le finestre per non fare la sauna....
contenti voi......contenti tutti.


a parte cmnq tutto questo, tu cosa consiglieresti all'utente?
io un consiglio l'ho dato......




senza nessuna polemica ovviamente, però vedi che arriva a 80° il puffer e si scarica fino a 40°.

Ricorda sempre che parla di periodo di pieno inverno, che fa 2 cariche da 60 kg, adesso con una carica da 30 kg al giorno ha dei bei risultati, secondo me, visto il tc.

Per me il problema non è il puffer mal dimensionato, ma il tc, però non ci può fare nulla.

Cosa consiglio a marianoromiti: quella che gli avevo già consigliato nell'altra discussione, cioè se non riesce a mettere una valvola di tiraggio in maniera corretta (vicino all'uscita del tc) senza spendere troppo, non toccare nulla e vai avanti così.
Anche la gestione del tc con accensione dall'alto e con aria chiusa per me è ottimale, perchè il camino non "spara" al massimo subito ma va più piano con più regolarità, con una combustione migliore anche con aria chiusa (per esperienza personale di tc acceso sia dall'alto che con una accensione normale dal basso, con quest'ultima non puoi chiudere tanto l'aria perchè ti "soffoca" troppo la tanta legna che sta bruciando)
 
ho capito però tu sei in Sardegna, con un tc da 30 kw e con gestione climatica, ben diverso dalla situazione del nostro amico
Ciao Lore_.. sicuramente sarà diverso.. ma credo che le calorie prodotte da un generatore siano le stesse, sia al nord che a sud. Non essendo un tecnico non posso dire altro sulla discussione. Posso solo dare una testimonianza di gestione del tc.. l'unica nota che mi viene in mente, che nulla centra con la gestione, è il fatto che Mariano non può far andare il tc a fuoco vivo. Da qui le conseguenze di pulizia e rese.. ma se è l'unico modo in cui riesce a gestirlo va bene comunque.. ciao
 
Ciao aldo55,

ok d'accordo se i kg di legna caricati sono uguali anche le calorie sono uguali, però il tuo cede 30 kw all'acqua e 5 kw all'aria, mentre il suo 14 kw all'acqua e 11 kw all'aria (nel salone dove è installato), come vedi il suo puffer ha un rapporto litri puffer/kw tc più o meno come il tuo, solo che lui non ha gestione climatica ( che cede meno calorie, ma per più tempo, quindi devi avere puffer più grande) e non è in Sardegna con temperature penso più miti rispetto a Piacenza e quindi anche la richiesta energetica/dispersione è diversa
 
e si scarica fino a 40°.

se è disposto a sacrificare l'acs, per me nessun problema.....
ripeto per la milionesima volta, dire che una cosa va bene così perchè ormai è così è un conto, dire che è una cosa ottimale, beh.... è tutt'altro discorso.

lore, ultima cosa: tu continui a fare il rapporto 50lt/kw per il puffer, dimenticando che l'abitazione è scaldata in gran parte dal calore ceduto all'aria.... quindi tale conteggio è del tutto insignificante.

come vorrei farvi vedere impianti del genere con prestazioni che voi manco vi sognate...... :dry::dry:
 
Ciao Dott Nord Est,

però non ho mai detto che è ottimale e il calore che il tc cede all'aria non scalda tutta l'abitazione ma solo il locale in cui è collocato gli altri locali se ne beneficiano è solo un minima parte forse.

Ripeto io non do la colpa al puffer, ma solo al tc
 
e io non do la colpa al puffer (che è un pezzo di ferro inanimato), ma a chi ha studiato, progettato e consigliato tale impianto
ora, non volendo/potendo fare altrimenti, non gli resta che usarlo come sta già facendo o al max cercando di frazionare le cariche (cosa che preferirebbe non fare per problemi orari di lavoro)
 
Eh daie.. già discusso qualche anno fa su questo forum.. il tc è un pò un quiproquo commerciale.. targhetta apposta sul tc 35 kW potenza nominale e 30 al fluido.. dopo tanta discussione sull'argomento con l'utente il cui nick era "termica" mi ero fatto mandare dalla casa madre il documento ufficiale del tc da cui si evinceva che il tc era, se non erro, un 40 kW globali, 5.5 all'aria ma veniva commercializzato per un 35... il motivo lo si intuisce.. quando lo hanno installato non sapevo quello che so oggi.. ma che dire& l'installatore ha fatto la pratica con modello apposito e inviato copia alla ditta.. ok siamo OT, chuedo scusa a Mariano per l'intrusione.. ciao
 

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