help per solare termico !!

A

albysub

Member
Premtto che non mi intendo molto di solare termico; ma che al ritorno da una fiera pesana un tipo della supersolar mi ha parlato del loro sistema solare che mi ha incuriosito e abbisogno deo vostro aiuto per valutare se questa soluzione è relamente percorribile.

Abito in un terratetto senza alcuna barriera intorno quindi sempre espostop al sole essendo in campagna; le dimensioni sono circa 100 mq il 1° piano e circa 60 mq il sottotetto abitabile (piu o meno); riscaldamento a termififoni tradizionali (alluminio) e coibentata COSI COSI. Attulemente ho una caldaia eolo della immergas coadiuvata, per risparmiare con alcune stufette tipo zibro; ed ogni anno la mia spesa media per il riscaldamento, facendo mooolta attenzione hai consumi e a volte tenedo la temperatura tra i 16/18 gradi quindi un po' al freddo, è di circa 1500,00 euro/anno tutto compreso.

Stufo di questa situazione e volendo almeno ricaldarmi e magari risparmiare il tipo mi ha fatto una offerta:

pannello da 3 mq con boiler a caduta di 300 lt compreso montaggio e pratiche per il risparmio fiscale €.3800,00 (se volete faccio anche nomi della ditta..) e secondo lui dovrei riuscire a risparmiare circa un 25/40% dei costi attualemnte sostenuti ... inoltre :

il costo di cui copra è da considerare lordo del 55% sull'imponibile degli incentivi secondo la finanziaria 2007 da recuperare sul 730 (io sono lavoratore dipendente) in 3 anni; piu in piu la regione toscana 8ios ono della provincia di pistoia in pianura) offre un ulteriore 20% a fondo perduto sull'imponiible; sep oi ci mettiamo che il pagamento è rateale in 36 mesi.. l'invesitmento economico è decisamente modesto per cui allettante.
Cio che i chedo è se potrò avere realmente un risparmio sulle sopese del riscldamento di quella portata (a dire il vero mi basterebbe arrivare al 30%)...
Voi cosa ne pensate ??
grazie
Alberto
 
Ciao Alberto,

mi sembra che questo tipo della Supersolar non sia molto serio. Dare un'integrazione del 25/40% del riscaldamento di una casa di 160 mq con 3 mq di pannello sarebbe impossibile se avessi un riscaldamento a pavimento, figuriamoci con un riscaldamento a termosifoni. Ci sono certi venditori che pur di piazzare la loro merce ti promettono la luna a discapito della gente seria.
Ciao
Gian-marco
 
CITAZIONE (Gian-marco @ 2/5/2007, 14:42)
Ciao Alberto,

mi sembra che questo tipo della Supersolar non sia molto serio. Dare un'integrazione del 25/40% del riscaldamento di una casa di 160 mq con 3 mq di pannello sarebbe impossibile se avessi un riscaldamento a pavimento, figuriamoci con un riscaldamento a termosifoni. Ci sono certi venditori che pur di piazzare la loro merce ti promettono la luna a discapito della gente seria.
Ciao
Gian-marco​

..stavo leggendo un po' di post ed in effetti..
:(
forse per vendere forse senza dati la cosa detta non è reale..) cmq nel mio caso cosa potrei/dovrei ottenere??
 
CITAZIONE (albysub @ 2/5/2007, 14:33)
pannello da 3 mq con boiler a caduta di 300 lt compreso montaggio e pratiche per il risparmio fiscale €.3800,00 (se volete faccio anche nomi della ditta..) e secondo lui dovrei riuscire a risparmiare circa un 25/40% dei costi attualemnte sostenuti ... inoltre :​

300L a caduta (quindi a vaso aperto) a 3.800€?!?
è una rapina
:lol:


Comunque se devi integrare il riscaldamento parti da questi presupposti:

I termosifoni non sono un buon modo per sfruttare il solare, considera l'idea di un impianto a tubi radianti

Isola bene la casa, che risparmi pure sul condizionamento estivo
;)


Per 160mq, ammesso che sia ottimamente coibentata, ammesso anche un impianto a tubi radianti ben fatto, ammessi dei pannelli con rendimenti eccellenti e dispersioni minime, col clima della Toscana, con soli 300L di accumulo ci riscaldi forse una cameretta..
 
CITAZIONE (sunheat @ 2/5/2007, 16:03)
CITAZIONE (albysub @ 2/5/2007, 14:33)
pannello da 3 mq con boiler a caduta di 300 lt compreso montaggio e pratiche per il risparmio fiscale €.3800,00 (se volete faccio anche nomi della ditta..) e secondo lui dovrei riuscire a risparmiare circa un 25/40% dei costi attualemnte sostenuti ... inoltre :​

300L a caduta (quindi a vaso aperto) a 3.800€?!?
è una rapina
:lol:


Comunque se devi integrare il riscaldamento parti da questi presupposti:

I termosifoni non sono un buon modo per sfruttare il solare, considera l'idea di un impianto a tubi radianti

Isola bene la casa, che risparmi pure sul condizionamento estivo
;)


Per 160mq, ammesso che sia ottimamente coibentata, ammesso anche un impianto a tubi radianti ben fatto, ammessi dei pannelli con rendimenti eccellenti e dispersioni minime, col clima della Toscana, con soli 300L di accumulo ci riscaldi forse una cameretta..​

prima di tutto grazie per la risposta !!

... poi cosa è un riscaldamento a tubi radianti ?? (sono proprio a zero !).. e come si fa ad isolare bene la casa ?? cioè a chi ci si rivolge per avere un parere ad oc ??

... ok mi sono documentato.. e la domanda che mi sorge spontanea.. è che avendo un impianto preesistente a radiatori; porbabilmente quello meno invasivo in termini di lavoro sarebbei nstallare un riscaldamento radiante a parete o a soffitto (a soffitto è forse piu semplice che a parete ..a sicuramente renderà meno!) al quale accoppiare piu pannelli solari di cui sopra.. il tutto a supporto della caldaetta a gps preesistente.. però il problema è sempre il solitdato che si parla di una miglioria invasiva quale è il miglior rapporto prezzo/risultato/invasività ?? ma soprattutto di che oridni di cifre parliamo per una abitazione come la mia diciamo do 100 m2 + sottotetto che non arriva a 60 m2 (il sottotetto al colmo è circa 2,70 mt mentre hai lati circa1/1,50 ).... compreso il montaggio ??
non so se sarete in grado di chiaRIRMI LE IDEE.. cmq vi ringrazio per il tentativo !!
:D


Edited by albysub - 2/5/2007, 16:34
 
Per info sulle coibentazioni di copertura e pareti o per i pannelli radianti a bassa temperatura consulta, sempre qui nel forum, la sezione "risparmio energetico in casa"... Troverai molte discussioni che fanno al caso tuo...

Buona lettura!
Ciao!
^_^
!
 
Hai detto "coibentata COSI COSI", tradotto in linguaggio tecnico un colabrodo.
Se vuoi risparmiare prima di pensare agli impianti pensa all'involucro edilizio.
Un bel sistema a cappotto e degli infissi in linea con la Finanziaria 2007, per cui ottieni senza alcun dubbio la detrazione del 55% in tre anni, ti permetterebbe di ottenere quel risparmio nelle spese del riscaldamento che stai cercando.
 
duncque... probabilemtne non mi sono espresso bene.. io non conosco il "tecnichese" e non so capire se casa mia è coibentata bene... so solo che ha i doppi vetri e sul tetto, anzi sotto, ha lastre di sughero spesse 10 cm.. la casa ha il camino ed è a sola.. ragion per cui si fredda e scalda a seconda del tempo... forse posso dire che è coibentata in modo normale.. premesso che non ho il denaro per una ristrutturazione di quella portata mettendo coperture sui muri e quant'altro.. e cercando di capire cosa ci posso fare con sto benedetto pannello termico.. mi par di capire che con i radiatori normali ci si puo scordare di dare un qualche aiuto al riscaldamento con i pannelli che però rimangono validi per il discorso acqua calda.. è cosi vero ?? oppure esiste un qualche tipo di pannellosolare che, accoppiato alla caldaia normale la "aiuta" nel proprio lavoro ??

e a questo punto mi perdo tra i costi ed i risparmi.. nel senso che se io ho una spesa media totale annua di circa 1500 euro di gpl quanto di questo è per acuqa calda ?? considerando che in casa siamo in 4 ?? e questo eventuale risparmio dato dal pannello solare per la sola acqua GIUSTIFICA la spesa ???

la morale è sempre quella ( non fai merenda con nutella ovviamente
:P
) ma CHE tipo di impianto posso/potrei fare per risparmiare un po sulla spesa di gpl ?? è fantascenza un 20% della spesa attuale ?? e se non lo è orientandosi verso cosa ?? e con che rapporto di prezzo ?? (è chiaro che se per risparmiare il 20% di 1500 €/anno serve una spesa di 10.000 euro.. non se ne parla !) perche se si risparmia di meno non è molto conveniente installare questi pannelli per poi rientrare dell'investimento in 5/7 anni ! (almeno secondo me)

installare su un impianto preesistente un supporto a pannelli radienti è un problema ?? cioè su che ordine di costo/lavoro andremmo a cascare ?? ... ripeto che non me ne intendo e per me ci potrebbe volere cifre intorno hai 500 euro come intorno hai 50.000 !!!

un saluto a tutti
Alberto
 
CITAZIONE (albysub @ 2/5/2007, 22:15)
duncque... probabilemtne non mi sono espresso bene.. io non conosco il "tecnichese" e non so capire se casa mia è coibentata bene... so solo che ha i doppi vetri e sul tetto, anzi sotto, ha lastre di sughero spesse 10 cm.. la casa ha il camino ed è a sola.. ragion per cui si fredda e scalda a seconda del tempo... forse posso dire che è coibentata in modo normale.. premesso che non ho il denaro per una ristrutturazione di quella portata mettendo coperture sui muri e quant'altro.. e cercando di capire cosa ci posso fare con sto benedetto pannello termico.. mi par di capire che con i radiatori normali ci si puo scordare di dare un qualche aiuto al riscaldamento con i pannelli che però rimangono validi per il discorso acqua calda.. è cosi vero ?? oppure esiste un qualche tipo di pannellosolare che, accoppiato alla caldaia normale la "aiuta" nel proprio lavoro ??

e a questo punto mi perdo tra i costi ed i risparmi.. nel senso che se io ho una spesa media totale annua di circa 1500 euro di gpl quanto di questo è per acuqa calda ?? considerando che in casa siamo in 4 ?? e questo eventuale risparmio dato dal pannello solare per la sola acqua GIUSTIFICA la spesa ???

la morale è sempre quella ( non fai merenda con nutella ovviamente
:P
) ma CHE tipo di impianto posso/potrei fare per risparmiare un po sulla spesa di gpl ?? è fantascenza un 20% della spesa attuale ?? e se non lo è orientandosi verso cosa ?? e con che rapporto di prezzo ?? (è chiaro che se per risparmiare il 20% di 1500 €/anno serve una spesa di 10.000 euro.. non se ne parla !) perche se si risparmia di meno non è molto conveniente installare questi pannelli per poi rientrare dell'investimento in 5/7 anni ! (almeno secondo me)

installare su un impianto preesistente un supporto a pannelli radienti è un problema ?? cioè su che ordine di costo/lavoro andremmo a cascare ?? ... ripeto che non me ne intendo e per me ci potrebbe volere cifre intorno hai 500 euro come intorno hai 50.000 !!!

un saluto a tutti
Alberto​

Ciao innanzi tutto dovresti specificare dove vivi e quanto paghi al litro il GPL,in questo modo dato il tipo di caldaia si può risalire alla quantità di energia che utilizzi,per quanto riguarda la ripartizione dei costi puoi considerare un valore dell'acqua calda che varia a seconda che tu abbia o meno un ricircolo e di quanto disperde la casa dal 15 al 20% del consumo totale,ripeto che servono più dati per fare una valutazione seria.

Il riscaldamento a radiatori,detto da uno che produce pannelli a pavimento, Non è assolutamente un problema
per quanto riguarda l'integrazione solare,i pannelli integrano efficacemente qualunque terminale basta usare il sistema non accendendo e spegnendo la caldaia ma usare una regolazione climatica in funzione della temperatura esterna,così nei mesi in cui l'insolazione è migliore,calando il fabisogno termico, cala anche la temperatura di mandata dell'impianto e aumenta la percentuale di integrazione,ripeto bisogna avere dei dati attendibili per evitare di fare come chi ti ha promesso così senza alcuna valutazione un risparmio del 40%.

Dato che dici di avere una caldaia non a condensazione ti consiglio di valutare in prima istanza la sostituzione della caldaia con una a condensazione,magari già predisposta per il solare,ne trovi diverse in commercio Da Viessman, Rotex, Olymp,Solvis e anche l'italiana Gruppo Imar.
Ognuna ha caratteristiche particolari Rotex e Gruppo Imar hanno un sistema a svuotamento Drain Back sistem che risolve i problrmi connessi alla stagnazione e al gelo,tutte sono dotate di regolazione climatiche e i prezzi variano dai 3.500 euro ai 5.000-6.000 euro e consentono di risparmiare,a parità di prestazione ,circa il 30% dei costi.

Spendendo altri 3.500-4.500 euro si possono dotare queste caldaie di 5-6 Mq di pannelli solari che protano il risparmio a valori del 50-55%, legambiente e le BCC hanno realizzato un finanziamento particlare che si chiama "energia pulita per tutti" che prevede il finanziamento totale dell'opera in 5 0 7 anni e a un tasso che attualmente è pari al 4,5%.

Lo stato italiano prevede in finanziaria 2007 uno sgravio fiscale del 55% in 3 anni,la regione Toscana offre incentivi che su un impianto del genere vale circa 1.500 euro, se provi a fare una simulazione dei flussi di cassa vedrai che l'impianto si paga con il risparmio energetico, quindi rivolgiti a persone serie,valuta attentamente le offerte e poi passa all'acquisto di un solare e di una caldaia a condensazione,non te ne pentirai.

Ps in funzione della zona in cui abiti potresti pensare ad una pompa di calore aria-acqua che spesso può produrre il Kw termico a meno del 50% del costo rispetto al GPL.

Saluti e a tua disposizione per chiarimenti.
Egisto Canducci
 
QUOTE (albysub @ 2/5/2007, 22:15)
la casa ha il camino ed è la sola.. ragion per cui si fredda e scalda a seconda del tempo... forse posso dire che è coibentata in modo normale.. premesso che non ho il denaro per una ristrutturazione di quella portata mettendo coperture sui muri e quant'altro.. e cercando di capire cosa ci posso fare con sto benedetto pannello termico.. mi par di capire che con i radiatori normali ci si puo scordare di dare un qualche aiuto al riscaldamento con i pannelli che però rimangono validi per il discorso acqua calda.. è cosi vero ?? oppure esiste un qualche tipo di pannellosolare che, accoppiato alla caldaia normale la "aiuta" nel proprio lavoro ??​

Camino?? si fredda e scalda a seconda del tempo??
Non capisco la tua affermazione.
Ritengo che tu abbia un camino ad aria tradizionale, sicuramente non hai un condotto d'aerazione per il camino e quindi lui prende solo "aria d'infiltrazione", il peggiore e più frequente errore che si possa fare quando si installa un camino.
Anzicchè pensare a super caldaie a condensazione a temperature più o meno scorrevole e a pannelli solari, che promettono mirabilie e sono utili solo nelle mezze stagioni, quando il riscaldamento è spento, ti consiglio di sostituire il camino con un termocamino ad acqua.
Esiste anche un inserto termocamino da 12 kW molto economico, meno di 1000 euro, che forse potresti inserire dentro il tuo esistente.
In alternativa un termocamino costa da 1600 euro in sù senza contare il rivestimento.
Il termocamino e la tua caldaia a GPL li devi collegare ad un serbatoio di scambio termico secondo questo schema:
http://www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf
clicca su impianti abbinati.
Come vedi la caldaia a GPL versa e preleva direttamente dal serbatoio il termocamino e gli eventuali pannelli solari attraverso due serpentine.
Quindi devi prendere un serbatoio da 2-300 liti con due serpentine una in basso per i futuri pannelli solari, l'altra in alto per il termocamino.
I pannelli solari ti fornirebbero un'ottima integrazione per l'ACS in estate e quindi li dovresti orientare ed inclinare per il massimo rendimento in tale periodo, puoi fare i calcoli usando questo calcolatore:
http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php

Un'ultima cosa devi creare un condotto preferenziale per l'aria di alimentazione del termocamino collegato con l'esterno.
Però hai parlato di zibro come integrazione, potevi dirlo prima che avevi anche un camino.
 
Mille grazie per le risposte che anche se molto tecniche mi chiariscono alcune cose.. siete veramente delle persone gentili e disponibili ! ..

CITAZIONE (otsige @ 3/5/2007, 00:56)
Il riscaldamento a radiatori,detto da uno che produce pannelli a pavimento, Non è assolutamente un problema
per quanto riguarda l'integrazione solare,i pannelli integrano efficacemente qualunque terminale basta usare il sistema non accendendo e spegnendo la caldaia ma usare una regolazione climatica in funzione della temperatura esterna,così nei mesi in cui l'insolazione è migliore,calando il fabisogno termico, cala anche la temperatura di mandata dell'impianto e aumenta la percentuale di integrazione,ripeto bisogna avere dei dati attendibili per evitare di fare come chi ti ha promesso così senza alcuna valutazione un risparmio del 40%.​

Aspetta questa non lh'o capita
:o:
!!! perchè avevo capito che il riscaldamento tradizionale non si puo integrare coi soli pannelli solari visto l'elevata temperatura dell'acqua che serve per farli funzionare.... mi puoi spiegare meglio ??

io spendo 0,641666 € al litro di gpl ..

Ho un camino prefabbricato tradizionale che mo sta in soggiorno ..

Abito in toscana in pianura dove è raro arrivare al gelo e se ci arriva dura abbastanza poco (stagione permettendo ovviamente)

Ho due stufette tipo zibro a kerosene che accendo in inverno per risparmiare sulla caldaia ed avere una sensazione di calore in piu.
si freda e si scalda secondo il tempo nel senso che essendo una casa singola libera su 4 lati anche se esposta al sole sempre non puo usufruire del calore irradiato dalle case attigue (ho abitato in un gruppo di villette dove, pu avendo il riscaldamento indipendente, la casa di mezzo affogava dal caldo se le altre due accendevano il riscldamento... ) per cui subisce gli sbalzi climatici dovuti al tempo.. spero di essere stato chiaro cosi..

ma a chi potrei rivolgermi per avere della consulenza aseria e d ok ?? non credo che una normale termoidraulica possa aiutarmi ... e che sia al corrente di cosa poter fare !!

cose che non ho capito :

Termocamino - si avevo valutato la cosa, solo che, apparte il costo, poi avrei da risolvere il problema del "caricamento" del materiale da bruciare che sia pellet o altro...

Caldaia a condesazione... mi chiarite un secondo il concetto del perchè è migliore di una caldaia tradizionale come la eolo e perchè gia la sua sostituzione mi permetterebbe un risparmio cosi elevato ?? (azz il 30 % !!)

Solare per consumo acqua -> per cui se ho capito bene gia i soli pannelli, consentirebbere con il risparmio di acqua calda di abbattere un 15/20% di costi ?? ma è cosi alta l'indicenza dell'acqua calda rispetto al riscaldamento tradizionale ??


-quindi tirando le somme :

sluzione a :
se io abbino una caldia a condesazione (circa 4000 euro) con un impianto di pannelli solari ad oc (circa 1500 euro) io potrei con circa 6000 euro risparmiare gia un buon 50% di quanto spendo oggi usufruendo degli incentivi del 55% + 20% regione toscana con circa 2000 euro magari ad un tasso agevolato in 3 anni riprendo il mio costo e pi è tutto guadagno ???

soluzione b:

termocamino + mia caldaia a gpl + pannelli per acqua calda .. quanto mi farebbe risparmiare ??

Suggerimenti per la mia situazione senza superare un budget di circa 5/6000 euro ??

.....mille grazie per le vostre risposte ripeto che siete delle persone veramente diponibili, oltre che competenti !!!

[

Edited by albysub - 3/5/2007, 09:34
 
guarda a mio modestissimo parere, tu potresti avere solo degli ordini di grandezza, però considera che il risparmio energetico dipende da una serie di fattori: coibentazione, rendimento dei tuoi componenti di centrali termica ed integrazione del solare.

E' evidente che l'ottimo sarà una mediazione tra le tre caratteristiche, in quanto devi sempre valutare se ti conviene coibentare meglio oppure mettere qualche pannello in più, eccetera, inventandoti qualsiasi combinazione dei tre parametri. Il mio consiglio è quello di procedere per gradi, cioè comincia con una caldaia a condensazione (sono caldaie che, in sintesi, consumano di meno rispetto a quelle normali perchè sfruttano meglio l'energia termica contenuta nei fumi...ti risparmio la differenza tra i poteri caloriferi superiori ed inferiori, eccetera) dopodichè, nel momento in cui per esigenze abitative devi fare qualche ristrutturazione approfittane per fare qualche opera di coibentazione.

Per il solare la cifra che ti hanno proposto la vedo un tantno alta, e 300 litri per 4 persone dovrebbero essere più che sufficenti; a meno che non ci sono problemi particolari per l'installazione che non hai detto. Quindi se con il solare riesci ( e dovresti) spendere di meno installalo al più presto anche perchè il gpl aumenta, l'energia del sole sicuramente no, quindi in previsione di un aumento del gpl ti trovi bene.

Spero di essere stato utile
 
QUOTE (albysub @ 3/5/2007, 09:07)
Termocamino - si avevo valutato la cosa, solo che, apparte il costo, poi avrei da risolvere il problema del "caricamento" del materiale da bruciare che sia pellet o altro...

Caldaia a condesazione... mi chiarite un secondo il concetto del perchè è migliore di una caldaia tradizionale come la eolo e perchè gia la sua sostituzione mi permetterebbe un risparmio cosi elevato ?? (azz il 30 % !!)

soluzione a :
se io abbino una caldaia a condesazione (circa 4000 euro) con un impianto di pannelli solari ad oc (circa 1500 euro) io potrei con circa 6000 euro risparmiare gia un buon 50% di quanto spendo oggi usufruendo degli incentivi del 55% + 20% regione toscana con circa 2000 euro magari ad un tasso agevolato in 3 anni riprendo il mio costo e pi è tutto guadagno ???

soluzione b:

termocamino + mia caldaia a gpl + pannelli per acqua calda .. quanto mi farebbe risparmiare ??​

Il termocamino è a legna, la stessa che stai usando adesso.

soluzione a: risparmio del 50%, sai cosa significa "mirabilie".
Per avere la detrazione del 55% devi aggiungere valvole termostatiche in tutti i termosifoni, altrimenti non becchi un euro.

soluzione b: dipende da te più legna usi, più risparmi; una tabella dei costi è questa:

http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...a_confronto.xls
sostituisci i costi della legna e del GPL, per il GPL mi sembra un poco basso, sei sicuro?
In estate dovresti riuscire a produrre con i pannelli tutta l'energia termica per l'ACS.

Con 5-6000 euro puoi realizzare solo la soluzione b, considera che tutti gli interventi potrebbero godere della detrazione del 36 in dieci anni con una procedura decisamente più semplice di quella del 55% in tre anni:

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5751773
 
CITAZIONE (badaniele @ 3/5/2007, 09:59)
guarda a mio modestissimo parere, tu potresti avere solo degli ordini di grandezza, però considera che il risparmio energetico dipende da una serie di fattori: coibentazione, rendimento dei tuoi componenti di centrali termica ed integrazione del solare.

E' evidente che l'ottimo sarà una mediazione tra le tre caratteristiche, in quanto devi sempre valutare se ti conviene coibentare meglio oppure mettere qualche pannello in più, eccetera, inventandoti qualsiasi combinazione dei tre parametri. Il mio consiglio è quello di procedere per gradi, cioè comincia con una caldaia a condensazione (sono caldaie che, in sintesi, consumano di meno rispetto a quelle normali perchè sfruttano meglio l'energia termica contenuta nei fumi...ti risparmio la differenza tra i poteri caloriferi superiori ed inferiori, eccetera) dopodichè, nel momento in cui per esigenze abitative devi fare qualche ristrutturazione approfittane per fare qualche opera di coibentazione.

Per il solare la cifra che ti hanno proposto la vedo un tantno alta, e 300 litri per 4 persone dovrebbero essere più che sufficenti; a meno che non ci sono problemi particolari per l'installazione che non hai detto. Quindi se con il solare riesci ( e dovresti) spendere di meno installalo al più presto anche perchè il gpl aumenta, l'energia del sole sicuramente no, quindi in previsione di un aumento del gpl ti trovi bene.

Spero di essere stato utile​

Lo trovo un atteggiamento sensato per affrontarei l problema.. e piu ci penso e piu mi convinco che la strada da parcorrere potrebeb essere caldaia a coibentazione+pannelo solare.. adesso il problema è capire che costi dovrei sostenere e che risparmio posso ottenere a parità di impianto a valle. Poi le ottimizazioni successive (coibentazione) saranno un in piu se e quando farò una ristrutturazione visti gli alti costi realizzativi e l'invasività della prestazione.. dato che in fondo la cosa meno problematica è cambiare una cladatia ed installare dei pannelli solari...
Ho dato un occhiata in rete ed ho trovato caldaie a coibentazione da cifre deicsamente inferiori di quelle qui indicate (anche sui 1000/2000 euro) .. sono una cagata ??
e per i pannelli un impianto da affiancare per le mie esigenze quale potrebbe essere e che costi potrebbe evere??
ultima ma non ultima cosa.. ma per ottenere tutti questi meravigliosi finanziamenti.. chi ci pensa ?? chi fa i folgie e segue la parte burocratica ?? l'insallatore ?? colui che vende gli apparecchi ?? perchè conoscendo lo stato italiano non deve essere burocraticamente cosi facile accedervi !

azz non ho fatot in tempo a scrivere che gia dotting mi ha risposto in parte !!
GRAZIEE
:D


il costo del gpl l'ho guardato in fattura ed è quello.. dici che è basso ?? tu pensa che pensavo di chiedere preventivi ad altri percè lo ritenevo alto !! azz (ovviamente iva escusa !)
come sarebbe che 6000 euro non bastano per la a ??
:(


ha una domandina.. io sono lavoratore dipendente... ma sto 55% in 3 anni me lo rendono sotto forma di soldini in busta paga a luglio dell'anno dopo vero ??

Edited by albysub - 3/5/2007, 10:28
 
QUOTE (albysub @ 3/5/2007, 10:19)
piu ci penso e piu mi convinco che la strada da parcorrere potrebeb essere caldaia a coibentazione+pannelo solare.. adesso il problema è capire che costi dovrei sostenere e che risparmio posso ottenere a parità di impianto a valle.​

Convinto tu!!
Rendimenti caldaia a condensazione:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ndensazione.jpg

Per la detrazione del 55% comincia a leggere quello che è indicato nel post.
 
CITAZIONE (dotting @ 3/5/2007, 10:27)
CITAZIONE (albysub @ 3/5/2007, 10:19)
piu ci penso e piu mi convinco che la strada da parcorrere potrebeb essere caldaia a coibentazione+pannelo solare.. adesso il problema è capire che costi dovrei sostenere e che risparmio posso ottenere a parità di impianto a valle.​

Convinto tu!!
Rendimenti caldaia a condensazione:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ndensazione.jpg

Per la detrazione del 55% comincia a leggere quello che è indicato nel post.​

e questo schema che significa traducendolo ???
ehm non ho detto che ne sono completamente convinto convinto ...
 
Il rendimento termico utile nominale della tua caldaia Eolo, che puoi leggere al para 4.1 del tuo libretto d'impianto, è pari al 92%.
Dal grafico per una temperatura di ritorno dell'acqua dai tuoi termosifoni di 60°C, che ritengo molto vicino alla realtà, potresti avere con una caldaia a condensazione un rendimento del 98%.
In pratica una riduzione dei consumi di GPL di circa il 7%, insisto cerca nel vocabolario il termine "mirabilia".
 
CITAZIONE (dotting @ 3/5/2007, 15:31)
Il rendimento termico utile nominale della tua caldaia Eolo, che puoi leggere al para 4.1 del tuo libretto d'impianto, è pari al 92%.
Dal grafico per una temperatura di ritorno dell'acqua dai tuoi termosifoni di 60°C, che ritengo molto vicino alla realtà, potresti avere con una caldaia a condensazione un rendimento del 98%.
In pratica una riduzione dei consumi di GPL di circa il 7%, insisto cerca nel vocabolario il termine "mirabilia".​

con queste cifre tu hai certamente ragione.....
:huh:


ed ecco che si riaffaccia il discorso che mi facevi del caminetto termico + il pannello solare il tutto collegato alla mia vecchia gpl ..
:B):


.. in partica il pannello solare mi fa l'acqua calda per doccia e quan'altro specilamente nei mesi caldi; mentre il termocamino, con un costo piu basso del combustibile aiuta la caldaia e mi fa risaprmiare sulla differenza tra il costo del gpl edi l costo del materiale usato.. ma a questo punto potrei anche sostiuire la caldia a gpl con una a pellet/mais o altro e aggiungere il panello solare no ??!! tieni presente che io ho un notevole spazio ed ho sentito di persona che hanno interrato i silos ri sotccaggio del comustibile (in questo caso mais) per doverlo ricaricare una volta ogni tanto.. cosa ne pensi ??

è questa la soluzione che mi consigli??... e a chi potrei rivolgermi di serio in toscana ? (ne sai cosi tanto di queste cose che forse sai anche questo
:P
!)

approposito non ho il dizionario sotto mano adesso.. ma cosa significa esattamente :mirabilia ???
:blink:

... sto dando una occhiata alla tabella che mi indichi per capire quanto risparmio.. ma non ci capisco na mazza !!!!!!

Edited by albysub - 3/5/2007, 16:43
 
Il GPL lo paghi 77 centesimi a litro, è probabile che la legna la paghi 15 euro al quintale, per produrre un kWh a GPL spendi circa 13,75 centesimi, con un termocamino 6,07.
Passeresti da 1500 euro all'anno a 700 euro arrotondando, con un risparmio quindi di 800 euro all'anno.
Questo nell'ipotesi di produrre circa 11000 kWh che all'anno produci consumando 1500 euro di GPL, tutti con la legna, sono 45 quintali di sano esercizio fisico.
Devi fare una stampa dello schema che ti ho linkato e farlo realizzare.
La caldaia a gas, deve soccorrere il termocamino nei giorni particolarmente freddi e di notte, perchè non credo che abbia voglia di caricare il termocamino alle quattro del mattino.
Le stufe o caldaie a mais o altra biomassa sono splendide però costicchiano e per sostituire la caldaia a GPL, devi farti questa domanda e devi avere una risposta certa:
QUALE BIOMASSA TROVO IN ZONA A PREZZO CONVENIENTE E COSTANTE NEL TEMPO.
Conosco tante persone che non si sono poste questo quesito e stanno piangendo.
 
CITAZIONE (dotting @ 3/5/2007, 17:41)
Il GPL lo paghi 77 centesimi a litro, è probabile che la legna la paghi 15 euro al quintale, per produrre un kWh a GPL spendi circa 13,75 centesimi, con un termocamino 6,07.
Passeresti da 1500 euro all'anno a 700 euro arrotondando, con un risparmio quindi di 800 euro all'anno.
Questo nell'ipotesi di produrre circa 11000 kWh che all'anno produci consumando 1500 euro di GPL, tutti con la legna, sono 45 quintali di sano esercizio fisico.
Devi fare una stampa dello schema che ti ho linkato e farlo realizzare.
La caldaia a gas, deve soccorrere il termocamino nei giorni particolarmente freddi e di notte, perchè non credo che abbia voglia di caricare il termocamino alle quattro del mattino.
Le stufe o caldaie a mais o altra biomassa sono splendide però costicchiano e per sostituire la caldaia a GPL, devi farti questa domanda e devi avere una risposta certa:
QUALE BIOMASSA TROVO IN ZONA A PREZZO CONVENIENTE E COSTANTE NEL TEMPO.
Conosco tante persone che non si sono poste questo quesito e stanno piangendo.​

ok .. che dire GRAZIE !! sei stato molto chiaro e molto pratico !! in fondo la caldia a gpl gia c'è ed ormai e pagata.. quindi termocamino a biomassa + solare termico credo che sia il compromesso migliore per me ! adesso il pèroblema è trovare chi siai n grado di installarmeli e di curarmi le pratiche per i rimborsi vari.. cosi da avere tutti gli elementi di fattibilità 1 infatti in giro si trovano tipi che ti vendono pannelli solari a 3000 euro quando invece il oro costo è poco piu della metà !

... quindi volendo abusare della tua competenza e gentilezza secondo te quali sono le marche da preferire ??

anzi iniziamo dall'inizio :

come dicevo abito in campagna e non ho problemi di spazio.. per cui invece che un termocamino, potrei affiancare una caldaietta a biomassa a quella a gpl, avendo cosi l'opportunità di collegarci un silo interrato per uno stoccaggio del materiale combustibile.. secondo te è una cosa perocrribile?? e che costi potrebeb evere ?

altra cosa i pannelli solari..
per le mie esigenze che siamo in 4 persone in casa tu cosa consigli e su che fascia di prezzo ??

dotting spero di non averti scocciato troppo con tutte queste odmande ma non sai che stimolo mi stai dando nella ricerca della comprensione di queste cose... ancora grazie !
 
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