Idrometano ci siamo

[leon73]

Ciao a tutti , finalmente una compagnia come l'eni parla a la gente comune , ha scritto ha tutti nella rivista focus di setembre 2007 in edicola , alla pagina 100 e 101 , illustra il progetto del'idrometano aplicato direttamente nelle centrali elettriche , parlano delle prove che stanno efetuando gia dal 2000 e dell'impianto di fusina che funzionera adirittura con il 70% d'idrogeno e 30 % di metano , fino a portarlo al 100 per 100% idrogeno, dopo aggiungero tutti i dati riguardanti i veicoli a idrometano.
Finalmente qualcuno comincia a fare sul serio , questa e la via piu vicina e meno costosa per tutti noi , per rispettare la terra .

 

[leon73]

L'impianto che sorgera a fusina (ve) genererà 12 mw integrata alla centrale termoelettrica a carbone , poi nel parco naturale di san rossore (pisa) nascera il progetto diamante , una centrale solare di nuova generazione che alimentera la nuova bottega dell'arte della comunicazzione .
La superficie esterna del diamante sara ricoperta di panelli solari per produrre energia elettrica , questa potra essere usata direttamente o accumulata sotto forma di idrogeno in opportuni serbatoi installati all'interno del diamante stesso . l'idrogeno cosi accumulato potrà essere usato in mancanza di sole per produrre elettricità.
Questo sara un messaggio da parte di ENI che un mondo sostenibile e possibile .

panda multieco il primo veicolo che potra essere alimentato anche a idrometano.
Nella nostra rubrica “Ambiente e Sicurezza” tentiamo di portare all’attenzione dei nostri lettori, tutte quelle soluzioni, quelle proposte, quei ritrovati derivanti dal mondo automobilistico (e non solo) che mirino ad un maggior rispetto dell’ambiente sotto i più svariati punti di vista.
Il Gruppo Fiat ultimamente, forte di un rilancio su cui i più non avrebbero scommesso ma che ora si presenta come una realtà concreta, si sta facendo apprezzare anche nel campo del rispetto dell’ambiente, con alcune proposte come la Fiat Panda Hydrogen che dimostrano una certa sensibilità per queste problematiche.

Al Salone di Ginevra 2006 è stata presentata la concept car Fiat Panda MultiEco, una proposta che definiamo interessante in quanto immediatamente realizzabile. Questa concept rappresenta una buona soluzione, come si diceva, facilmente realizzabile, per una circolazione a basso impatto ambientale. L’idea di fondo è quella di abbinare in maniera sinergica tecnologie già esistenti -e quindi utilizzabili o comunque pronte per essere industrializzate-, al fine unico di ridurre le emissioni e i consumi. Nella fattispecie le tecnologie utilizzate sono un sapiente mix tra un motore FIRE a doppia alimentazione benzina/metano (in futuro potrebbe essere possibile l’impiego di una miscela metano/idrogeno), il cambio robotizzato Dualogic e il dispositivo BAS (Belt-driven Alternator-Starter), il tutto abbinato all’impiego di materiali ecocompatibili (riciclati, riciclabili o di origine naturale) sia per gli esterni sia per gli interni.
Oltre a ciò, i progettisti del Gruppo Fiat (in particolare Fiat Auto, Fiat Powertrain Technologies e Centro Ricerche Fiat) hanno lavorato anche sull’ottimizzazione dell’aerodinamica, puntando anche su una significativa riduzione di peso del corpo macchina, garantendo così minori consumi.

Dopo faro un copia incolla delle altre discusioni sull'idrometano che ho fatto per avere tutto insieme in questa discusione , chiedo scusa ai moderatori , ma cosi si riesce ad avere tutto qui.

Edited by leon73 - 11/8/2007, 07:04

 

[tamerlano]

ciao Leon 73

L'idrometano (HCNG) è tecnicamente gia utilizzabile su tutte le autovetture con impianto metano tradizionale con una miscela di 80% metano e 20 % idrogeno ,senza intervenire sull'impianto gia esistente .
Rispetto al metano, l’idrometano abbatte del 50% le emissioni di ossido di azoto

Sono necessari circa 3,5 KW per produrre 1mc di gas idrogeno, quindi molto concorrenziale rispetto al costo del metano stesso (0,790-0,820 € al mc) a patto che lo stato non ci metta il carico da 11 sopra ....

purtroppo il problema è : dove trovo impianti di distribuzione di metano che usano questa miscela ??

speriamo bene ....

 

[leon73]

Ciao tamerlano, ho aperto questa discusione , per fare vedere che e tutto pronto , e che per la prima volta se ne parla ad alti livelli come appunto l'eni, tutavia io personalmente sono un promototre del'idrogeno puro , e del'idrometano , stiamo portando avanti insieme a vari assesori della romagna un progetto che andra ad arrichire gli attuali distributori di metano , cioe monteremo panelli solari direttamente nel distributore , per fare funzionare gli elettrolizzatori (idrogeno dall'acqua , non il reforming cioe completamente pulito),che andranno a miscelare l'idrogeno al metano tramite aposite pompe già pronte per essere messe in commercio , un po come si faceva con i vecchi motorini , si potra miscelare la quantita d'idrogeno che si vuole , in base alle leggi di ogni paese , per quanto riguarda l'europa si dovrebbe aggirare fra un 20 e un 30% d'idrogeno .

I kw necessari sono circa dai 5 ai 7 kwora , dipende dall'elettrolizatore.
tamerlano, per produrre 1metro d'idrogeno(1000 litri di gas d'idrogeno) ci vogliono dai 5 ai 7kw , dipende da dove prendi l'energia e il tipo di elettrolizzatore che usi ,quelli migliori per adesso sono quelli della piel ( non voglio fare publicita per cui vanno bene anche quelli francesi ect) , esempio quella industriale viene data alle aziende con sconti molto grandi in confronto a quelli privati ,adirittura di notte l'energia industriale gode di sconti fino al 50 %,cosi facendo 1 metro lo paghi circa 70 centesimi di euro , tieni conto che di quel metro usi una parte , poi il discorso dei pannelli solari una volta che ti sei pagato l'impianto , ogni distributore produrrebbe idrogeno gratis durante la giornata , stocandolo in aposite bombole direttamente nel distributore , a questo punto il gioco e fatto idrometano a costi ancora piu bassi del metano puro(viggono le stesse norme antincendio del metano perche la presione e la stessa 200 bar).

Tenete conto che lo stocaggio dell'idrogeno di notte puo essere usato per produrre energia elettrica tramite una fuellcell, per cui non si spreca proprio niente .

ps : ragazzi la tecnologia e tutta pronta , lo e anche la fiat con la panda multieco , e sono pronte aziende come la egas , purtroppo mi toca fare publicita perche sono gli unici che mi hanno dato ascolto, e hanno rischiato in questa cosa , adirittura con una rimapatura della centralina riescono a togliere perfino gli ossidi di azoto, e aplicabile a qualsiesi vettura a benzina , concosti che si aggirano atorno hai 2000 euro




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vengono messi insieme nello stesso serbatoio ,alla pressione di 200 bar ,la stessa del metano puro ,vengono utilizzati gli stessi inniettori del impianto a metano ,assolutamente non va miscelato con il gpl , enon va messo nelle bombole del gpl , perche altrimenti si salta per aria dovuta alla grande diferenza di presione che ce fra l'idrogeno e il gpl , in questo momento aparte il distributore di collesalveti, il pieno si fa cosi : in una bombola di metano di circa 60 litri alla pressione di 200 bar si mette il 30 % d'idrogeno (cioe 18 litri gassoso a 200bar ) poi si va al distributore di metano e si fa il pieno a quel punto li si gira il commutatore del impianto a metano e si va a idrometano , i gas si miscelano dovuto alla pressione , calano l'autonomia di circa il 10 % però in confronto si hanno delle prestazioni superiori al metano puro ,quasi come a benzina.

ps: il mio obbietivo e che tutti distributori di metano ,mettano su i panelli solari in modo da produrre l'idrogeno completamente pulito dall'acqua , per poi miscelarlo con il metano , cosi facendo possiamo rispetare kioto, per quel che riguarda la viabilita.

semplice , guarda queste aziende www.autoidrogeno.it www.piel.it o pure adesso chiedo alla egas se posso rimetere le foto della mini a idrometano , l'universita di pisa a condotto esperimenti sulle bombole a metano , e non bisogna andare oltre quelle percentuali sopra citate altrimenti la bombola del metano corrode , in piu a messo a punto i raporti stecchiometrici , e la presione che varia da 0,5 a 1 bar, io mi ocupo della promozione di questa tecnologia gia da 4 anni ma purtroppo senza risultati , credimi funziona non e una cosa da mettere in dubbio , i problemi sono solo burocratici , pensa che perfino prodi si e fatto un giretto in queste vetture e già da circa 2 anni .

 

[leon73]

 

[leon73]

 

[leon73]

 

[leon73]

Questa multipla e alimentata a idrogeno puro mentre le altre a idrometano , cmq e una questione di bombole e rimapatura della centralina nel caso dell'idrogeno gassoso puro , mentre per quel che riguarda l'idrometano con miscele fino al 30% di idrogeno e 70 % metano basta soltanto la rimapatura della centralina con costi veramente bassi , perche la base e quella di un normalissimo impianto a metano , con prestazzioni vicine a quelle del benzina .

Per cui le fabbriche sono pronte gli impiantisti per le trasformazzioni dei veicoli a benzina sono pronti, le caldaie a idrogeno sono pronte , si puo produrlo con i panelli solari e di notte l'idrogeno stoccato si puo riutilizzare per produrre elttricita da immetere nella rete tramite le fuell cell , in piu diversi progetti per il biogas sono pronti ,in modo da miscelarlo con l'idrogeno , se si percorre questa strada da parte di tutti i governi il distacco dal petrolio e imminente .

 

[stranger]

CITAZIONE (leon73 @ 12/8/2007, 22:23)
caldaie a idrogeno sono pronte , si puo produrlo con i panelli solari e di notte l'idrogeno stoccato si puo riutilizzare per produrre elttricita da immetere nella rete tramite le fuell cell , in piu diversi progetti per il biogas sono pronti ,in modo da miscelarlo con l'idrogeno , se si percorre questa strada da parte di tutti i governi il distacco dal petrolio e imminente .​

Ecco...
Li' c'è il punto debole della catena, per estrarre un metro cubo di idrogeno nell'unità di tempo è richiesta una certa superficie non indifferente di metri quadrati di pannelli solari.

Quanti metri quadrati quadrati di panneli solari necessitano per estrarre un metro cubo di idrogeno nel tempo diciamo di un ora ?

Un metro cubo di idrogeno quanti grammi pesa ?


E se l'idrogeno fosse prodotto da una centrale nucleare a fissione?... quanto sarebbe in questo caso il rapporto metri quadrati e metri cubi di H ? (sempre nel tempo diciamo di un ora).

 

[leon73]

stranger il sole è gratis , non è tuo ne di nessuno e non ci costa niente qui non è una questione fisica o di calcoli ,come ben sai è una realta , per cui anche se per produrre 1 metro cubo ci vogliono dai 5 ai 7 kwora ,con una metratura di panelli solari di circa dai 45 ai 70 mq , scusa ma una volta che ti sei ripagato i panelli ( perche a quel punto se lo utiliziamo tutti l'amortamento e molto piu veloce ) chi se ne frega de i calcoli o le cose che hai detto , i calcoli li hanno gia fatti tutti , da rubbia a la universita di pisa ect , per cui scusami tanto l'unico freno e quello burocratico , io non mi voglio mettere a discutere di calcoli cmq se ci tieni telefona alla universita di pisa e togliti tutti i dubbi , o pure chiedi come mai non si muovono le cose , l'unica cosa vera e che e un dato di fatto.

 

[giorgio demurtas]

a che serve fare una centrale elettrica a idrogeno, se l'idrogeno non è una fonte di energia???

 

[leon73]

ENI PARLA DI IDROMETANO, NON DI IDROGENO (idrogeno puro in un secondo momento quando le tecnologie per estrarre idrogeno siano piu eficaci ), POI SCUSATE SE L'ENI INVESTE VUOL DIRE CHE SI PUO E CHE CONVIENE , altrimenti stai dicendo che l'eni ci vuole fregare a tutti giusto?

 

[tamerlano]

CITAZIONE
a che serve fare una centrale elettrica a idrogeno, se l'idrogeno non è una fonte di energia???​

effettivamente non ha senso ....

ma il discorso dell'idrometano và approfondito , soprattutto in virtu' del fatto dell'abbattimento delle sostane inquinanti .





Edited by tamerlano - 13/8/2007, 14:39

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[leon73]

Bravo , tamerlano hai colto proprio il fatto , il petrolio prima o poi finisce , il metano pure ma il biogas e i biocarburanti no , per cui se le tecnologie Bio vengono affinate tipo il biogas , si elimineranno i problemi degli scarti che andranno a incidere meno sull'atmosfera , e in piu miscelandolo al idrogeno , che a sua volta sara prodotto dai panelli con miscelazioni che vanno atorno dai 30 ai 50% i conti tornano e inquiniamo quasi zero.

Sempre su focus ,trovate degli articoli sulle famose mucche finte che si usano in germania , imitano la digestione della mucca , e alimentate con cereali riescono a produrre biogas molto simile al metano fossile , poi viene immesso nella rete . (in italia e vietato).
poi adirittura il biogas viene trasformato in una sostanza oleosa che puo diventare gasolio .

 

[giorgio demurtas]

CITAZIONE
ENI PARLA DI IDROMETANO, NON DI IDROGENO (idrogeno puro in un secondo momento quando le tecnologie per estrarre idrogeno siano piu eficaci ), POI SCUSATE SE L'ENI INVESTE VUOL DIRE CHE SI PUO E CHE CONVIENE , altrimenti stai dicendo che l'eni ci vuole fregare a tutti giusto?​

non urlare.

Guarda che le compagnie petrolifere l'idrogeno lo fanno con il reforming!!! cioè una combustione parziale del metano, e si ottiene H e CO2, non lo fanno mica partendo da vento o sole!

La verità è che l'eni sta cercando di far passare per rinnovabili delle fonti che rinnovabili non sono (giacimenti di metano) infilandoci in qualche modo la parola IDORGENO che l'immaginario collettivo percepisce come una cosa pulita e futuristica!

 

[leon73]

Non avevo visto che si era attivato maiuscolo scusa , cmq puo anche darsi che sia vero quello che dici , rimane il fatto che se si cominciano a montare elettrolizzatori e pannelli solari si comincia a entrare in un'altra era anche se viene miscelato , e se il futuro prossimo deve essere metano e idrogeno si abbate di molto la co2 nelle centrali ( anche perche eni in focus parla di produrre idrogeno dal'acqua ), pensa che un motore a scoppio di 1600cc con miscela idrometano 50 50 emette solo 0,20 g per km di co2 mentre una smart 600 cc ed è quella che ne emette di meno 0,88 g per km , se in piu aggiungi che un indomani ,anche se si potrebbe cominciare da subito si miscela con il biogas il gioco e fatto , bisogna tener conto che se si utilizza tutti i rifiuti della natura invece di lasciarli a marcire e produrre co2 diossina ect inutilmente tanto vale recuperarla e produrre biogas e miscelarlo al idrogeno per avere piu potenza , perche il biogas prodotto con residui di piante ha meno potere calorifero di quello fatto dalla muca artificiale che usa cereali , però con l'idrogeno e un buon combustibile , poco inquinante e con residuo co2 molto basso .
a quel punto , una volta montati gli elettrolizzatori e i pannelli non si torna piu indietro , e si entra nell'era dell'idrogeno , poi vedremo come si riuscira a produrre idrogeno in un modo meno costoso, in tanto il sole e gratis, meglio aprofitare che ne dici? e non dimenticare che se fanno cosi con l'idrometano piano piano salutiamo il petrolio.

Ps : l'idrogeno fa consumare meno anche i veicoli a benzina e diesel , pensa che in america i camionisti di lunghe distanze lo stanno montando tutti ,si chiama booster h2o , si tratta di un piccolo elettrolizzatore con un inniettore sul filtro dell'aria che da dei piccoli spruzzi d'idrogeno gassoso facendoli fare 8 9 km con un litro , come ben sai i tir fanno i 2 con un litro.( anche questo non si capisce perche le case automobilistiche non lo usino , visto che i quantitativi sono ridicoli e non ce bisogno di nesun tratamento )

 

[giorgio demurtas]

CITAZIONE
una volta montati gli elettrolizzatori e i pannelli non si torna piu indietro , e si entra nell'era dell'idrogeno​

L'ho scritto diecimila volte, cel'ho anche nella firma, lo ripeto:
Bisogna risolvere il problema dell'energia, non quello dell'inquinamento.
L'inquinamento è la conseguenza della nostra arretratezza nella produzione dell'energia.

Prima di pensare all'idrogeno (che è un modo come un'altro di accumulare energia) o idometano che sia, dobbiamo rimpiazzare completamente la produzione di energia elettrica da fonti fossili con quelle rinnovabili.
Quando ci sarà tanto di quello eolico installato che non lo immaginate e ci sarà surplus di eneregia da fonte eolica, allora si farà idrogeno!

 

[leon73]

Stai trascurando un piccolo particolare l'eolico costa troppo per i comuni mortali.cmq rispeto il tuo punto di vista,cerca di raggionare in base alle tasche delle persone non alle tue, visto che parli di eolico come se fosse cambiare una lampadina , forse lo hai ripetuto cosi tanto che la gente non ha capito che debe sborsare centinaia di migliaia di euro .
ps : se vuoi parlare di eolico forse stai sbagliando argomento .se hai la soluzzione al problema illuminaci ,visto che l'idrometano e una soluzzione , quello che dici tu la vedo molto dura .

 

[stranger]

Mediamente con un litro di benzina faccio 15 km in autostrada, poi dipende dalla cilindrata dell'autovettura, dal vento favorevole e da altre mille cose, ma la media è pressapoco quella.
Quindi 15 km costano 1,2 euro
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Quanto costano 15 km con l'idrogeno ?

Dipende dal metodo di produzione...

1	Se il metodo è quello dei pannelli solari che fanno elettrolsi dell'acqua allora quei 15 km costano 3 euro ed io non sono mica idiota ad usare l'idrogeno.
2	Se il metodo è quello di bruciare combustibili fossili per fare il reforming del gas metano allora quei 15 km costano 2,5 euro ed io non sono mica idiota ad usare l'idrogeno.
3	Se il metodo è quello di usare la centrale nucleare a fissione per elettrolizzare l'acqua allora quei 15 km costano 0,3 euro, in questo caso il gas di idrogeno è veramente conveniente.

Se ipotesi togliessimo le tasse anomale che lo Stato mette per mantenere le lobby feudatarie che ci sono qui in Italia.... allora tutto si riduce ad un terzo, ma in ogni caso i rapporti dei costi fra i vari metodi non cambiano minimamente.


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Sarebbe interesssante, poi,
usare le trasmutazioni nucleari per fare "il fai da te" della centralina nucleare portatile, ma a questo stanno già pensando da tanto tempo Iorio e Cirillo nell'altra sezione intitolata "Trasmutazioni nucleari a bassa energia".

 

[giorgio demurtas]

CITAZIONE
l'eolico costa troppo per i comuni mortali.​

e mica ogniuno deve costruirsi da solo il suo generatore da 2 MW!
Lascia fare a chi questi impianti li fa di mestiere, o se ti piace tanto vai a lavorare con loro.
I soldi non sono un problema, le fonti di finanziamento ci sono: finanziamenti pubblici e banche.

Vicino a casa mia da poco hanno costruito una centrale idoelettrica da 700 kW. In un anno produce 1.200.000€ di energia elettrica. La centrale è costata 1.500.000€! che figo! a saperlo prima l'avrei fatta io facendomi prestare i soldi da una banca e incaricando qualcuno con il know-how giusto di farla per me!
Lo stesso dicasi per l'eolico.

CITAZIONE
l'idrometano e una soluzzione​

Soluzione di che? è come dire metano un pò bruciacchiato per fargli perdere un pò di C, così quando lo brucio nel motore CO2 ne esce di meno.... ma perchè è già uscita in raffineria! (insieme a una parte dell'energia).