impianto da 2,88kw con perdita di rendimento

[i4z402p]

Ciao a tutti ,volevo esporre la situazione relativa al mio impianto fotovoltaico da 2,88Kw installato da circa un mese da una ditta specializzata nel settore
Premetto che da luglio del 2007 sono in ballo con questa ditta e l'impianto è partito il 14 luglio 2008 dopo fra l'altro aver modificato personalmente il collegamento verso la rete 220 dell'inverter visto che il loro elettricista aveva sbagliato la connessione dei fili nel connettore e quindi non partiva nulla !!

Descrizione :
Inverter SunnyBoy 3000 installato all'esterno all'ombra in posto ventilato e comunque senza oggetti vicini
Pannelli N. 18 isofoton 160w 12volt (2 stringhe da 9 panelli collegate in serie)
orientamento sud ovest , inclinazione 17° parzialmente integrati
nessuna ombra (forse marginalmente una leggera ombra di 1/4 di pannello a causa del camino tra le 12,00 e le 13,00)
Posizione impianto zona bergamo
Latitudine 45° 37' 33" Nord
longitudine 9° 31' 46" Est

Produzione 1 mese (13 lug-13 ago ) 364 Kwh
massima produzione 23 luglio 16,1 Kwh


Comportamento :

Nelle giornate di sole completamente serene la lettura sull'inverter (in linea con il contatore enel) si attesta dalle 12,30 alle 15,00 a circa 1,8 kwh per poi scendere gradualmente .
Quello ke però è strano (e mi scoccia non poco) è il fatto che i famosi 2,5-2,7 Kwh (dichiarati dalla ditta installatrice e avvalorati dai calcoli teorici dell'impianto) li vedo solo per 5-10 min dopo un temporale come se a pannelli freschi e bagnati la produzione di energia elettrica va alla grande mentre a regime e con insolazione ottima ma costante e soprattutto "calda" si stabilizza a valori medi.
A questo punto ho scaricato da internet il software abbinato agli inverter di quella marca e ho scoperto che la tensione MPP a 70°c in effetti indica 244V (cioè inferiore di circa 20-25 volt al valore minimo di funzionamento corretto dell'inverter) con relativa perdita di rendimento. I suggerimenti sono l'aggiunta di 2 pannelli ma in questo caso a parte "sballare" la documentazione presentata a enel e a GSE (in quanto l'impianto da 2,88 passerebbe di fatto a 3,20 Kwh, ma dite che se ne accorgono e potrei farlo ?) dovrei riconvolgere ancor la ditta,muratori,elettricisti ecc ecc , altro tempo e soldi in più dedicati.

Altra soluzione che ho visto è la possibilità di cambiare inverter. Ad esempio usando l'Aurora PVI3600 , mettendo i 2 canali MPPT in parallelo e i miei 18 pannelli in serie ho tutto compatibile (anche qui ho scaricato e usato il software relativo Aurora Designer2.1) con 2,538 Kwh in rete . L'unica cosa che in questo caso dovrei far spostare le scatolette di derivazione e l'inverter con altri buchi nel muro visto che l'aurora è molto più alto che largo rispetto al sunnyboy e necessità chiaramente di spazi superiori sopra e sotto il Dissipatore posizionato in verticale.

Conclusioni:

-La ditta che mi ha installato l'impianto poteva sicuramente fare meglio (li ho già contattati e gli ho chiesto di farmi misure strumentali durante il giorno perchè secondo me il loro collaudo non ha evidenziato questa perdita di rendimento). Quanti Kwh nel mese avrei avuto in + visto che almeno per 15 giorni le giornate sono state serene ?

-Se scelgo la soluzione di aggiunta di 2 pannelli vado contro la legge perchè oltre ad avere un impianto leggermente più potente del descritto supero la soglia della potenza nominale dell'impianto di 3 kWp ?(anche se considerando il rendimento di 95% dell'inverter non arrivo certo a superare i 3 Kwp sulla rete, ma la soglia per la tariffa riconosciuta di 0,44 euro/Kwh è riferita all'energia immessa o alla potenza dell'impianto dei pannelli ?)

-Se scelgo la soluzione con inverter Aurora devo rifare opere di muratura e layout vari per incompatibilità dimensioni attuali oltre che a costo superiore di questo inverter rispetto a quello che possiedo attualmente


-Rabbia x l'attuale situazione perchè nelle giornate serene mi attesto a 1,7Kwh (pensate che ora alle 17,50 dopo un temporale produco per qualche minuto 1,8Kwh cioè la stessa condizione di quando è tutto sereno alle ore 13,00-15,00 !!)

Aspetto le vostre impressioni....
ciao
grazie

 

[fcattaneo]

Altra soluzione che ho visto è la possibilità di cambiare inverter. Ad esempio usando l'Aurora PVI3600 , mettendo i 2 canali MPPT in parallelo e i miei 18 pannelli in serie ho tutto compatibile (anche qui ho scaricato e usato il software relativo Aurora Designer2.1) con 2,538 Kwh in rete .

Io metterei un Fronius IG30 che ha una tensione di MPP minima di 150 Volt; cosi lascerei le 2 stringhe in parallelo.

Quello ke però è strano (e mi scoccia non poco) è il fatto che i famosi 2,5-2,7 Kwh (dichiarati dalla ditta installatrice e avvalorati dai calcoli teorici dell'impianto) li vedo solo per 5-10 min dopo un temporale come se a pannelli freschi e bagnati la produzione di energia elettrica va alla grande mentre a regime e con insolazione ottima ma costante e soprattutto "calda" si stabilizza a valori medi.

Questo e' perfettamente normale ed e' dovuto all'influenza enorme della temperatura sulla potenza istantanea.... ma un impianto lo si giudica dall'energia che produce all'anno e non dalla potenza istantanea per la quale entrano in gioco un'infinita di parametri ...

I dati di energia/giorno che hai postato mi sembrano normali anche se cio' non toglie che la ditta che ti ha messo un inverter che lavora sotto il regime minimo di mpp e' a dir poco "dilettantistica"..

Se vuoi avere dei riferimenti di impianti ( 2 sono molto simili al tuo ) perfettamente dimensionati, guarda qui :

Impianto solare termico on-line

Ciao,
Fabrizio.

 

[claudiodimas]

A parte la "ditta specializzata nel settore"......, con il GSE non si scherza. Se hai spedito tutta la documentazione non toccare nulla, salvo che tu non voglia rifare tutta la trafila e spendere altri soldi. Cerca di risolvere i problemi, che a parer mio non ci sono, in altro modo.
Quello che conta è la PRODUZIONE e non i PICCHI. Siamo in estate e l'impianto è meno efficiente.
Per il resto concordo con FCattaneo.
Ciao Claudio

 

[lklau]

controlli

controlli

A parte la "ditta specializzata nel settore"......, con il GSE non si scherza. Se hai spedito tutta la documentazione non toccare nulla, salvo che tu non voglia rifare tutta la trafila e spendere altri soldi. Cerca di risolvere i problemi, che a parer mio non ci sono, in altro modo.
Quello che conta è la PRODUZIONE e non i PICCHI. Siamo in estate e l'impianto è meno efficiente.
Per il resto concordo con FCattaneo.
Ciao Claudio

qualcuno ha avuto una visita di controllo da parte dei tecnici del GSE?

ciao

luca

 

[gigisolar]

qualcuno ha avuto una visita di controllo da parte dei tecnici del GSE?
ciao
luca

Si, anche quì nel forum qualcuno ha scritto di aver ricevuto la visita del GSE, mi pare in Sardegna.
ciao

Ciao a tutti ,volevo esporre la situazione relativa al mio impianto fotovoltaico da 2,88Kw installato da circa un mese da una ditta specializzata nel settore .......

Ciao,
non conosco il sunnyboy, ma dovresti avere un parametro (qualcosa come "Num grid") che indica il n di volte che l'inverter ha effettuto la procedura di connessione alla rete.
Questo parametro è uguale, in grandi linee, al n di giorni di funzionamento + n di disconnessioni dalla rete per eventuali blackout o manutenzione.
Se è molto più alto di 35-40, è probabile che la tensione dei moduli, a causa del caldo, scende sotto la soglia di funzionamento dell'inverter.

 

[i4z402p]

Impianto da 2,88Kwh, cambio inverter x bassa produzione

Impianto da 2,88Kwh, cambio inverter x bassa produzione

Ciao a tutti .A distanza di 11 mesi dall'attivazione dell'impianto la produzione annua si e rivelata molto più bassa rispetto alle previsioni(a suo tempo mi era stato fatto notare di rilevare quella e non il picco del momento), ovvero ad oggi 21 giugno 2009 da 10 luglio 2008 ho prodotto 2410 Kwh.. Riassumo i miei dati : Inverter SunnyBoy 3000 installato all'esterno all'ombra in posto ventilato e comunque senza oggetti vicini Pannelli N. 18 isofoton 160w 12volt (2 stringhe da 9 panelli collegate in serie) orientamento sud ovest , inclinazione 17° parzialmente integrati nessuna ombra (forse marginalmente una leggera ombra di 1/4 di pannello a causa del camino tra le 12,00 e le 13,00) Posizione impianto zona bergamo Latitudine 45° 37' 33" Nord longitudine 9° 31' 46" Est Analizzando tutto questo periodo penso che il problema sia in gran parte legato alla perdita di rendimento dell'inverter nelle giornate dove i pannelli sono molto caldi (a maggio infatti con giornata serena ho prodotto 14 kwh con massimo 1800-1900 W ) per abbassamento della tensione MPP verso il valore di soglia dell'inverter .Infatti anche il configuratore x sunnyboy SB 3000 IT a 70°C con 18 pannelli 12V 160W (isofoton) elabora questa conclusione(proponendo un incremento di altri 2 pannelli ).A questo punto, visto che sono nettamente sotto il 20% di produzione annua dal valore dichiarato, dall'azienda installatrice chiederò una revisione dell'impianto. In base ai configuratori di Aurora3600PVI e Fronius IC 30 sembra che entrambi possano andare bene . Però mentre per Aurora3600PVI nessuna controindicazione (solo ,l'accortezza di mettere i canali in parallelo) su Fronius il configuratore tende a favorirne l'uso su impianti superiori ai 2,6KW (anzi il funzionamento ideale incrementando con altri 2 pannelli ovvero passare a 3,25 Kwh) . Ma a questo punto chiedo ,se IC30 dichiara come potenza massima in uscita 2650W , i miei 2750W raggiunti n alcune occasioni (quando si passa da nuvoloso a sereno con vento come una decina di volte a maggio ) rilevati su attuale INVERTER SUNNYBOY non possono rappresentare una condizione di sottodimensionamento che provocherebbe una durata molto inferiore del Fronius ? Fra l'altro quello che mi rende perplesso è la conferma dell'esito da parte del suo software di configurazione dove IC 30 è consigliato per impianti da 2,5 KWp a 3,6 KWp. DA qui si evince che la massima resa sia perseguibile tenendolo sempre quasi al limite (o anche sopra !!) . Come se non bastasse anche il referente dell'azienda installatrice (sentendo il progettista, almeno come mi ha detto) nella scelta tra FRONIUS IC 30 e AURORA PVI3600 mi propone il primo perchè gran parte degli AURORA installati da loro presentano problemi...mahh (non sarà che invece gli costa di più rispetto a FRONIUS che fra l'altro durerebbe di meno perchè un po' tirato ). CHE MI DITE ? Meglio FRONIUS o AURORA per il mio impianto ? Il primo tendenzialmente viene un po' "spremuto" per la maggior resa (ma poi quanto dura!!??) mentre il secondo ha veramente dei problemi ??

[td]

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[MrDish]

Io chiederei ad un tecnico SMA di abilitare le modifiche di MPP, così da tararlo più basso!
Anche se renderebbe di meno sopra i 70° penso che la perdita sia ininfluente!
Oppure fatti mettere il 3300, così ti mangi a colazione tutti i tipi di picchi che possono arrivare. Io nei miei impianti ne ho visti anche del 20%+ in PCC.

 

[daniele72]

come.... non ti sei ancora fatto cambiare un inverter NON COMPATIBILE con il campo fotovoltaico?

 

[i4z402p]

Non so se serva tararlo più basso visto che l'inverter già attualmente non si spegne mai ,ma sicuramente lavora nella curva dove la resa è più bassa (a meno che tararlo significa potere modificare la sua caratteristica per maggiore rendimento a MPP bassa). Per quanto riguarda i picchi attualmentre sb3000 non ha problemi visto che potrebbe lavorare fino a 3000Wp (quindi i miei 2750 li tiene bene) . La mia preoccupazione è per Fronius IC30 (quello che l'azienda mi propone al posto del SMA) dove Wp max è 2650 e in estate verrebbe sempre fatto lavorare al 80, 90% (se non sopra con i famosi picchi).
Inoltre ribadisco la domanda . Fronius (anche dal costruttore) viene fatto lavorare sempre al massimo (o quasi) per avere buoni rendimenti , ma poi non dura meno anni ? E per Aurora, come mai il fornitore me lo sconsiglia e dice di avere un muccho di problemi con PVI3600, qualcuno ha esperienzze così negative che avvalorino la sua tesi?

 

[MrDish]

L'SB 3000 SMA arriva tranquillamente a 3600Wp in CC senza dare MPP-PEAK.
Anzi, su 2 impianti da 2,94 e 3 kWp (Sunpower) non ho mai visto il 3000 arrivare ad MPP-PEAK.
Sul mio da 2,4 invece molto spesso, soprattutto in giornate nuvolose, quando il sole fa capolino per qualche minuto , ma è un SB2500.

 

[i4z402p]

Infatti per i picchi non ci sono problemi con sb3000. Piuttosto , ora sto guardando la curva di rendimento e le caratteristiche del sb3300. Non lo avevo tenuto in considerazione perchè è quasi un 4Kw, ma pur essendo magari uno spreco (perchè costa di più ) , se lo usassi al posto del SB3000 ?
Vedo che lavora fino a 200 V (contro i 268v) su MPP e la curva rendimento è molto buona per OUT a 2000-2500 (come il mio impianto) e poi magari un domani potrei potenziare il tutto..... Che dite, sarebbe un idea malsana,non risolverei il problema del basso rendimento ad alte temperature dei pannelli con MPP bassa?

 

[MrDish]

Forse rimedieresti solo in parte.
Prova a buttare giù due costi e magari qualche ricavo in più per il rendimento!
Certo che con il 3300 (meglio se HT, così ha rendimento sul 96%-97%) problemi non ne dovresti avere!
Se il calo avviene alle alte temperature ed in momenti di alto irraggiamento, allora potresti recuperare più di quello che speri.
Considera poi che faresti lavorare l'inverter sempre sotto il 80-90% della potenza, quindi vita lunga per la componentistica hw.

 

[recoplan]

la produzione annua si e rivelata molto più bassa rispetto alle previsioni ... ovvero ad oggi 21 giugno 2009 da 10 luglio 2008 ho prodotto 2410 Kwh
Pannelli N. 18 12volt (2 stringhe da 9 panelli collegate in serie)
orientamento sud ovest , inclinazione 17° parzialmente
nessuna ombra
Posizione impianto zona bergamo

I tuoi problemi provengono dal campo Fv : ovvero l'istallatore ha fatto pasticci e ... tu ne paghe le consegunze !
Ricapitoliamo
Pannelli 12volt 2 stringhe da 9 panelli collegate in serie già i panneli contengono celle in parallelo , in piu sono divisi in 2 stringhe ..
Quadro parallelo stringhe : come è stato fatto? esistono diodi di blocco ?
posta lo schema elettrico Grazie

inverter già attualmente non si spegne mai ,ma sicuramente lavora nella curva dove la resa è più bassa

Leggendo la tua descrizione deduco che il tuo generatore fotovoltico è stato cablato male e con prodotti di scarsa efficenza .
L'inverter non ha colpa : bisognerebbe semplicemente alimentarlo meglio .

Ciao da Recoplan

 

[i4z402p]

Sulla configurazione iniziale l'installatore a marzo è salito sul tetto, mi ha allontanato 3 pannelli dal camino (eliminando l'ombra ) e messo tutti i pannelli in serie (togliendo ponticelli, cavallotti, ecc, ecc) con un unica discesa che entra nell'inverter. rimane però il fatto che anche dal configuratore di SUNNYBOY a 70° gradi vi è una perdita di rendimento perchè si va vicini alla tensione MPP minima . MA se uso il SB3300 che dalla curva sembra più performante e marginato a tensioni basse (pur essendo di potenza max superiore) non dovrei migliorare le cose? Tu cosa ne pensi di Fronius IC 30 per il mio impianto e Aurora PVI3600 ti risulta sia così pieno di problemi come il mio installatore mi dice?

 

[recoplan]

Chiarezza per favore

Chiarezza per favore

Scusa le parole ma ...

Per favore in questo forum nessuno ha tempo da perdere : forse è meglio chiudere la discussione !

prima hai scritto "N. 18 isofoton 160w 12volt (2 stringhe da 9 panelli collegate in serie)"

ora hai cambiato disposizione

messo tutti i pannelli in serie (togliendo ponticelli, cavallotti, ecc, ecc) con un unica discesa che entra

Dare consigli senza sapere la verità e solamente perdere tempo

Ciao da Recoplan

 

[i4z402p]

Ok scusa recoplan se non ho aggiunto subito che l'installatore mi ha messo tutti i pannelli in serie modificando i collegamenti(anche perchè lui è stato il primo a dirmi che in altri impianti faceva scendere le 2 stringhe e poi le metteva in serie vicino all'inverter ottenendo sempre 270-340v come quando li mette in serie direttamente sul tetto) .
Fra l'altro una delle cose che non mi è chiara (oltre la perdita di rendimento all'aumento di temperatura rilevata dal configuratore SB per riduzione della MPP) è la questione corrente. Ovvero se il mio attuale inverter SB3000 ha come Corrente Massima in ingresso 12 A (da specifiche )come puo' essere compatibile con una stringa di 18 pannelli 12 V da 160W (160/12 = 13,333Amperè) dove la corrente potrebbe superare qeusto valore? Nessuno me lo ha fatto notare, tutti hanno usato il configuratore che anzi propone di aggiungerne altri 2 panenlli in modo da aumentare la Mpp. Ma la corrente non potrebbe a lungo andare bruciare L'inverter o semplicemente "fondere" o surriscaldare i connettori d'ingresso dell'inverter ??

 

[recoplan]

l'installatore mi ha messo tutti i pannelli in serie modificando i collegamenti(anche perchè lui è stato il primo a dirmi che in altri impianti faceva scendere le 2 stringhe e poi le metteva in serie vicino all'inverter Tanto i cavi in più e le loro perdite , i connettori e la mano d'opera cha la ha pagata : TU.

Dalle cose che scrivi è evidente che il tuo impianto è progettato e fatto male :
Soluzione :
farsi dare tutti i documenti , per l'elenco vedi miei post vecchi ,
che ti spettano
sospendere i pagamenti (ammesso che tu ne debba fare ancora)
scrivere raccomandata R/R notificando la scarsa poduzione
rivolgersi ad un Progettista di fiducia che ti possa assistere nelle soluzioni migliori per te

Ciao da Recoplan

 

[MrDish]

una delle cose che non mi è chiara è la questione corrente. il mio attuale inverter SB3000 ha come Corrente Massima in ingresso 12 A (da specifiche )come puo' essere compatibile con una stringa di 18 pannelli 12 V da 160W (160/12 = 13,333Amperè)

Non sono 12 i Volt ma 17, quindi devi anche guardare bene le specifiche!
Ma quante inesattezze!

Potenza di picco (Wp) Corrente di massima potenza (Imax) (A) Tensione di massima potenza (Vmax) (V) Corrente di corto circuito (Isc) (A) Tensione di circuito aperto (Voc) (V) NOCT (800 W / m, 20º C, AM 1.5, 1 m / s) (°C) Valore minimo del fusibile di serie (A) Tensione massima del sistema (V) mV/C° VOC -78,84

160 +/- 5% 9,2 17,6 10,2 21,9 47 20 760

 

[i4z402p]

Be,io ti riporto quello che mi è stato scritto dal fornitore sulla relazione tecnica in possesso a GSE. Se poi come prassi viene indicato su quel documento i valori di targa del pannello (dove i 12 V saranno probabilmente misurati con un carico di riferimento) piuttosto che i valori reali non posso farci nulla. Comunque penso che il valore della corrente in certi casi può dare brutte sorprese, mi diceva l'installatore che in un impianto in trentino una delle poche riparazioni legate a SB3000 riguardava la sostituzione del connettore sul negativo in ingresso CC. Sostituito quello ,è ripartito il tutto (per il resto l'inverter era completamente integro) come se per eccessiva corrente fosse collassato il contatto e bruciata completamente la plastica attorno.

Mr Dish , sto mettendo a confronto le curve di rendimento riferite a SB3300 e SB 3300 TL HC .
Verso i 2000-2500 W guardando la linea a 300V su Mpp il modello TL HC sembra che renda un 94,5% mentre il 3300SB è attorno ai 95,5% , quindi per entrambi uscirei dalla criticità dello spegnimento con pannelli caldi ( la soglia dei 268V del sb3000 ) ma in termini di rendimento il modello da te consigliato rende un po di meno per valori più bassi di Mpp (direi che si comporta come il mio SB3000) . Sempre se le curve del costruttore siano vere, guardale anche tu e poi dimmi cosa ne pensi.

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