• Tutti gli e-book sul nostro shop sono in offerta con sconto del 33% per gli utenti del forum: Usate il codice sconto ENERGETIC33 nel carrello. Fino al 28 giugno!

impianto solare che non funziona


fede24

Utente
Iscritto dal
14 Giugno 2009
Messaggi
63
Ho un problema urgente da sottoporvi.
Premetto che sono un idraulico ma in materia di installazioni di pannelli solari a cicolazione forzata non ho molta esperienza(perchè i miei clienti di solito mettono quello a circolazione naturale)
Comunque nell'ultimo impianto che ho fatto ho avuto problemi a non finire, l'impianto è stato messo in funzione in primavera e funzionava molto bene fino a quando a metà luglio mi chiamano dicendo che il bollitore era freddo ed il quadro del kit solare segnava la mancata circolazione della pompa.
Pensando alla formazione di una bolla d'aria scarico tutto l'impianto e ricarico con la pompa a stantuffo(come faccio sempre sfiatando bene l'aria) e l'impianto riparte bene(l'aria comunque c'era).
A metà agosto mi richiamano di nuovo e stesso problema, ne deduco che l'impianto va spesso in stagnazione (anche se l'acqua calda loro la usano) e il formarsi dell'aria impedisce la circolazione, ma non capisco il perchè vada sempre in stagnazione,
forse l'impianto è progettato male?
Ci sono 2 pannelli piani sul tetto e sotto a 10 mt lineari circa(ma effettivamente circa 20 mt di tubo di mandata e 20 mt di ritorno di rame da 14mm) c'è un bollitore da lt 300
Troppo piccolo il bollitore, o troppi pannelli?

Di solito installo una valvola di sfogo aria automatica in alto vicino ai pannelli, poi una volta riempito la chiudo con un rubinetto(altrimenti sfiaterebbe sempre) ed in più ne metto un'altra in basso vicino al kit solare, la quale rimane sempre aperta.
Parlando con un tecnico della baxi mi ha detto che la valvola in alto
non serve, basta aprire il rubinetto e una volta spurgato si richiude(addirittura secondo lui riempendo da una parte e chiudendo l'altra, l'aria si poteva fare uscire anche dal basso)
Se non c'è stagnazione l'aria non si dovrebbe formare, così anche nell'impianto di riscaldamento, se non arriva a 100° l'aria non si forma e si possono tenere chiuse le valvole di sfogo senza bisogno di riempire (questo dice lui)
Mi ha detto poi che mentre sfiatava l'impianto poteva aspirare aria dalla valvola automatica presente nel kit solare e quindi ho eliminato anche quella (lui sosteneva che la pompa poteva tirare aria da li, ma le valvole cmq erano entrambe sulla mandata e non sul ritorno)

Mi sono accorto però che quando ho svuotato l'impianto è scesa pochissima acqua, circa il 40% di quello che mi aspettavo e che il glicole aveva cambiato colore, da verde a marroncino.
Ho pensato quindi che la stagnazione abbia reso il glicole aggressivo creando un tappo di pece all'interno, quindi ho messo la pompa sotto ed aperto il bocchettone sul pannello e l'acqua usciva, dove può essersi attappato, all'interno del pannello?

Tra l'altro mentre riempivamo da sotto, sopra usciva un fumera pazzesca, era dovuta alla presenza di aria nell'impianto oppure al contatto dell'acqua fredda con quella bollente(ma l'impianto era stato svuotato quindi suppongo il contatto dell'acqua fredda con le pareti calde dei tubi)

Adesso chiamerò il tecnico che suppongo con l'idropulitrice stapperà l'impianto, poi una volta riempito per evitare la pece potrei evitare di mettere il glicole, ma poi non c'è il rischio di congelamento d'inverno?
Inoltre la temperatura di ebollizione si abbasserebbe e quindi rischierei di nuovo il problema stagnazione

Per utlimo, la miscelazione era 40% glicole e 60% acqua di rubinetto(mi hanno detto di evitare acqua demineralizzata che diventerebbe aggressiva con il glicole) la miscela la agitavo dentro una tanica prima di immetterla(per farla amalgamare bene perchè qualche idraulico sugli impianti a circol naturale aveva messo prima l'acqua e poi il glicole formando una toppa)

La pressione impianto 2,5 atmosfere va bene? Penso che mettendola più alta si alza anche la temperatura di ebollizione
Vaso d'espansione 18lt

Ogni suggerimento è bene accetto

Grazie
 
E' possibile che ci sia stata ebollizione e fuoriuscita di liquido dalla valvola di sicurezza ?

Come e' regolata la temperatura massima da centralina, c'e' una funzione apposita attivata ?
D'estate se non c'e' qualche metodo di contenimento gli impianti vanno in sovratemperatura, basta assentarsi due giorni, niente prelievi, la temperatura continua a salire.

ciao
 
E' possibile che ci sia stata ebollizione e fuoriuscita di liquido dalla valvola di sicurezza ?

No di questo sono sicuro, anche se può sembrare strano in presenza di stagnazione, suppongo che la lunghezza dell'impianto abbia sopperito alla deficienza del vaso d'espansione che probabilmente sarebbe stato meglio da 24lt ma visto che cmq il problema non si sarebbe risolto ugualmente l'ho lasciato così

Come e' regolata la temperatura massima da centralina, c'e' una funzione apposita attivata ?

Cosa intendi per temperatura massima?

D'estate se non c'e' qualche metodo di contenimento gli impianti vanno in sovratemperatura, basta assentarsi due giorni, niente prelievi, la temperatura continua a salire.

Non si sono assentati quasi mai
 
credo si debbano fare le seguenti verifiche:
- la centralina solare è impostata in modo corretto? c'è una regolazione modulante? la pompa garantisce una portata sufficiente? ci sono settati parametri di sicurezza, che ne so, che bloccano l'impianto quando si arriva ad una certa temperatura?
- l'impianto è dimensionato in modo
corretto, in particolare per quel che riguarda il vaso di espansione nel circuito solare?
- è stato utilizzato un kit, o sono stati assemblati componenti di diverse marche? esiste una garanzia del fornitore, o sei tu che garantisce?
- l'impianto è stato installato in modo corretto? tutte le componenti previste sono state poste in opera? Glicole miscelato con acqua del rubinetto???
- il malfunzionamento (ripetuto) può avere danneggiato l'impianto?
Detto questo, è chiaro che se entra aria significa che è prima uscito del fluido, con ogni probabilità quando è andato in sovratemperatura. Quando fai operazioni di manutenzione, specie se richiedono lo svuotamento, dovresti prima coprire copri prima i pannelli e lasciare raffreddare il tutto.
Le sovratemperature sono con ogni probabilità la causa dei problemi, devi capire a cosa sono dovute e sei a posto.
So di non averti aiutato più di tanto, ma tienici aggiornati sugli sviluppi
ciao
 
No di questo sono sicuro, anche se può sembrare strano in presenza di stagnazione, suppongo che la lunghezza dell'impianto abbia sopperito alla deficienza del vaso d'espansione che probabilmente sarebbe stato meglio da 24lt ma visto che cmq il problema non si sarebbe risolto ugualmente l'ho lasciato così
Il vaso d'espansione e la lunghezza dell'impianto non possono aiutare se il liquido va' in ebollizione, l'acqua continua ad evaporare finche' la pressione non trova uno sfogo.
Ma allora dove e' finita l'acqua mancante ?

ciao
 
Il vaso d'espansione e la lunghezza dell'impianto non possono aiutare se il liquido va' in ebollizione, l'acqua continua ad evaporare finche' la pressione non trova uno sfogo.
Ma allora dove e' finita l'acqua mancante ?

ciao[/QUOTE

Una parte sara uscita sotto forma di vapore dall'unica valvola di sfogo aperta, ma la grande quantità non è che mancava, il manometro segnava oltre 2 atmosfere, il problema è che l'acqua non riusciva ad uscire, anche aprendo lo sfogo in alto, per questo io penso che l'impianto sia attappato dalla pece, anche perchè il glicole era marrone come di fanghiglia
 
credo si debbano fare le seguenti verifiche:
- la centralina solare è impostata in modo corretto? c'è una regolazione modulante?
Temperatura del bollitore era a 60° ora elevata a 75 per evitare problemi di stagnazione
La regolazione modulante???

la pompa garantisce una portata sufficiente? ci sono settati parametri di sicurezza, che ne so, che bloccano l'impianto quando si arriva ad una certa temperatura?
le caratteristiche della pompa sono sufficienti, il tecnico addirittura mi consigliava di mettere la seconda velocità della pompa(invece che della terza)perchè secondo lui in un circuito chiuso basta pochissima prevalenza per avere una velocità di circolazione buona(diverso il discorso di un'autoclave)
Le sicurezze ci sono: la più importante è la temperatura max del pannello, 110° oltre la quale si attiva la pompa ma in modo intermittente(per questo abbiamo alzato la temperatura bollitore)
Poi temperatura max bollitore e minima del pannello
temperstura differenziale pannello bollitore 7° e qualcos'altro che non ricordo

- l'impianto è dimensionato in modo
corretto, in particolare per quel che riguarda il vaso di espansione nel circuito solare?
Il dimensionamento è stato effettuato da un termotecnico, tubi in rame da 14mm(io avrei fatto da 16 ma lui ha detto che così l'impianto sarebbe stato sbilanciato con portate in gioco troppo elevate)
Il vaso di espansione è un po piccolo(lo davano così nel kit) però il tecnico mi ha sconsigliato di cambiarlo perchè una volta esaurita la capienza il problema sarebbe rimasto comunque(e poi nonostante la stagnazione non si è mai verificata fuoriuscita di liquido)

- è stato utilizzato un kit, o sono stati assemblati componenti di diverse marche? esiste una garanzia del fornitore, o sei tu che garantisce?
C'è tutta roba della Baxi, ma quello che non capisco è se la loro garanzia è operante oppure ne rispondo io.
io credo che loro potrebbero sempre trovare il modo per sottrarsi dicendo che non ho seguito le norme alla lettera(tipo lavaggio dell'impianto etc) e poi il bollitore ed i pannelli sono nuovi di pacca, sarebbe dura dimostrare un loro difetto


- l'impianto è stato installato in modo corretto? tutte le componenti previste sono state poste in opera? Glicole miscelato con acqua del rubinetto???
Glicole miscelato con acqua di rubinetto 40-60%(non so cosa diceva il manuale ma noi facciamo così) e pompa a stantuffo
Tutte le componenti in opera


- il malfunzionamento (ripetuto) può avere danneggiato l'impianto?
no
Detto questo, è chiaro che se entra aria significa che è prima uscito del fluido, con ogni probabilità quando è andato in sovratemperatura. Quando fai operazioni di manutenzione, specie se richiedono lo svuotamento, dovresti prima coprire copri prima i pannelli e lasciare raffreddare il tutto.
Le sovratemperature sono con ogni probabilità la causa dei problemi, devi capire a cosa sono dovute e sei a posto.
So di non averti aiutato più di tanto, ma tienici aggiornati sugli sviluppi
Grazie ugualmente, insieme riusciremo a risolvere il problema
Temo però che alla base possa esserci un errore di progettazione, 2 pannelli da 2mq e un bollitore da 300 lt, forse bastava un solo pannello
A risentirci
 
Temperatura del bollitore era a 60° ora elevata a 75 per evitare problemi di

il tecnico addirittura mi consigliava di mettere la seconda velocità della pompa(invece che della terza)perchè secondo lui in un circuito chiuso basta pochissima prevalenza per avere una velocità di circolazione buona

Le sicurezze ci sono: la più importante è la temperatura max del pannello, 110° oltre la quale si attiva la pompa ma in modo intermittente(per questo abbiamo alzato la temperatura bollitore)

L'aver la T max a 60 gradi nelboiler certo non ti ha aiutato ad evitare la stagnazione estiva... piu' alzi questo limite piu' perdite ci sono e di conseguenza piu' si riduce il rischio di stagnazione estiva.

Se puoi portala anche oltre i 75 gradi.

La pompa sulla velocita 3 NON VA BENE..., con quella portata cosi alta aumenti la resa e i consumi elettrici.
Mettila sull'1 che ridurrai anche la stagnazione in virtu di una maggior DT di funzionamento.

Verifica la pressione del vaso di espansione sul lato aria ad impianto vuoto.. tale pressione DEVE stare 0,3- 0,5 BAR in meno della pressione di esercizio del circuito... quindi se lavori a 1,5 BAR metti il vaso ad 1,2 ( se lavori a 3 metti il vaso a 2,7 ecc. ecc. ).

Piu alzi quella pressione meglio e' per l'ebollizione.. ma attento a non superare i dati suggeriti dal produttore.

Ciao,
F.
 
Stasera mi ha chiamato il cliente inca..atissimo dandomi praticamente dell'incompetente.
In attesa che arrivi lunedi, vorrei sapere se secondo voi la casa produttrice possa far rientrare l'intervento del suo tecnico nella garanzia(gratuitamente, in pratica)
1)E se a seguito di tutto si verificasse una rottura del pannello, coprirebbe?

2)L'intervento sarebbe quello di stappare l'impianto con una idropulitrice
Occorrono degli acidi o solo con l'acqua?
è un intervento che potrei fare anch'io?

3)Il lavaggio dell'impianto come andrebbe fatto?
 
Stasera mi ha chiamato il cliente inca..atissimo dandomi praticamente dell'incompetente.
In attesa che arrivi lunedi, vorrei sapere se secondo voi la casa produttrice possa far rientrare l'intervento del suo tecnico nella garanzia(gratuitamente, in pratica)
1)E se a seguito di tutto si verificasse una rottura del pannello, coprirebbe?

2)L'intervento sarebbe quello di stappare l'impianto con una idropulitrice
Occorrono degli acidi o solo con l'acqua?
è un intervento che potrei fare anch'io?

3)Il lavaggio dell'impianto come andrebbe fatto?

ti ho risposto in parte nell'altra discussione.
tranquillo non si può parlare di rottura del pannello...per un pò di stagnazione non succede nulla e non hai sicuramente ancora ostruito la tubazoni.
anche perchè per lavare l'impianto servirebbe un solar cleaner tipo chelichemie o forydra.
ma fidati non devi lavarlo...almeno non ancora!
un uscita simile del tecnico solitamente non sarebbe in garanzia, a meno che la 'azienda della marca dei pannelli preveda la messa in funzione tramite un centro di assistenza, quindi in questo caso ne puoi parlare....
prova sfiatarlo a freddo e con unabuona pompa di carico;)
 
come progettazione 2 pannelli da 2mq l'uno uniti ad 1 bollitore da 300lt per una villetta con 3 bagni e 4 persone ti sembra giusta?
 
Mi sorge un dubbio, ho saputo che il glicole non può stare a contatto con delle parti zincate, nel mio impianto c'è tubo rame e raccordi in ottone, però sugli attacchi del collettore ho messo qualche raccordo zincato, può dipendere da quello la formazione d'aria?

Esiste un diagramma che in base alla pressione del glicole (ed alla sua miscelazione) dica la temperatura di ebollizione?
 
Cos'è che ti fa pensare che i raccordi in acciaio zincato possano determinare la formazione di aria? L'aria entra quando l'acqua esce, non vedo alternative.
Il fatto che un installatore non sappia cosa sia una centralina con regolazione modulante della pompa o regolazione della velocità della pompa, mi preoccupa. Forse, non ti offendere, il tuo cliente ha ragione ad essere arrabbiato. Che centralina è installata?
I tuoi guai derivano dal fatto che l'impianto va in stagnazione, devi capire il perché. E' essenziale che il circolatore sia in grado di fornire una portata sufficiente a smaltire l'energia solare assorbita: chiedi al tuo fornitore/ progettista, ogni sistema ha (dovrebbe avere), dei valori di riferimento, tipicamente la portata in litri al secondo per m2 di colettore. Nel circuito dovrebbe esserci un flussimetro sul ritorno che ti permetta di verificare la portata. Se come dici s'è formato del deposito nelle tubazioni, fino a quando non lo rimuovi, le perdite di carico sono superiori, quindi la portata del circ. inferiore.
Secondo me il glicole va mescolato con acqua demineralizzata, ma se ti han detto di usare quella di rubinetto...
Non ci hai detto di quanto sono inclinati i pannelli e dove sono installati (località).

Il mio suggerimento è quello di svuotare il circuito e di farlo funzionare ad acqua (demineralizzata) intanto che capisci cosa non va. E' cmq. chiaro che quel glicole è da sostituire.
Accertati della portata inserendo un flussimetro se già non c'è.
Devi assolutamente capire perchè l'impianto va in stagnazione: l'accumulo ha raggiunto la temperatura limite? la portata non è sufficiente? Quando a seguito della stagnazione entra aria, poi l'impianto andrà in stagnazione con maggiore probabilità.

Per tutto quel che riguarda il glicole (con cosa miscelarlo, non compatibiità con determinati materiali, come pulirlo se ha lasciato depositi), devi fare riferimento al fornitore.
Sbaglio o hai menzionato un termotecnico? Lui dovrebbe saperti dare qualche lume in merito all'impianto che hai installato, non credi?
 
Cos'è che ti fa pensare che i raccordi in acciaio zincato possano determinare la formazione di aria? L'aria entra quando l'acqua esce,
non necessariamente, quando c'è la stagnazione non esce aria(se gli sfoghi sono chiusi come dovrebbe essere)
non vedo alternative.
Il fatto che un installatore non sappia cosa sia una centralina con regolazione modulante della pompa o regolazione della velocità della pompa, mi preoccupa.
quindi ti riferivi alla pompa a velocità variabile, come già ne montano in alcune caldaie, avevo pensato che ti riferissi a chissà quale diavoleria
Forse, non ti offendere, il tuo cliente ha ragione ad essere arrabbiato. Che centralina è installata?
I tuoi guai derivano dal fatto che l'impianto va in stagnazione, devi capire il perché. E' essenziale che il circolatore sia in grado di fornire una portata sufficiente a smaltire l'energia solare assorbita: chiedi al tuo fornitore/ progettista, ogni sistema ha (dovrebbe avere), dei valori di riferimento, tipicamente la portata in litri al secondo per m2 di colettore. Nel circuito dovrebbe esserci un flussimetro sul ritorno che ti permetta di verificare la portata. Se come dici s'è formato del deposito nelle tubazioni, fino a quando non lo rimuovi, le perdite di carico sono superiori, quindi la portata del circ. inferiore.
Secondo me il glicole va mescolato con acqua demineralizzata, ma se ti han detto di usare quella di rubinetto...
diventa aggressivo e potrebbe formare la pece(così dicono)
Non ci hai detto di quanto sono inclinati i pannelli e dove sono installati (località).
località centro italia litorale adriatico, pannelli su falda a circa 35°
Il mio suggerimento è quello di svuotare il circuito e di farlo funzionare ad acqua (demineralizzata) intanto che capisci cosa non va. E' cmq. chiaro che quel glicole è da sostituire.
idropulitrice e prodotto chimico+ lavaggio
Accertati della portata inserendo un flussimetro se già non c'è.
Devi assolutamente capire perchè l'impianto va in stagnazione: l'accumulo ha raggiunto la temperatura limite? la portata non è sufficiente? Quando a seguito della stagnazione entra aria, poi l'impianto andrà in stagnazione con maggiore probabilità.

Per tutto quel che riguarda il glicole (con cosa miscelarlo, non compatibiità con determinati materiali, come pulirlo se ha lasciato depositi), devi fare riferimento al fornitore.
Sbaglio o hai menzionato un termotecnico? Lui dovrebbe saperti dare qualche lume in merito all'impianto che hai installato, non credi?
Il termotecnico fa progettazioni ma sulla pratica non ha molta esperienza, ci vuole il tecnico della casa madre che fa riparazioni tutti i giorni caso mai, purtroppo questi sono impianti che non si fanno tutti i giorni(con questa crisi poi figuriamoci) e l'idraulico non può sempre essere l'esperto in tutto,(condizionamento,impianti radianti, condensazione, aria compressa, ricupero energetico etc, )
 
come progettazione 2 pannelli da 2mq l'uno uniti ad 1 bollitore da 300lt per una villetta con 3 bagni e 4 persone ti sembra giusta?

Ciao, io abito in lombardia e ho un impianto con le stesse caratteristiche. In estate l'accumulo supera anche i 70° (ad esempio 68 sotto 72 sopra secondo le sonde) tenendo conto che mia madre un po' di acqua calda la usa anche durante il giorno per lavare i piatti o caricare la lavatrice.
Fino ad ora non ci è mai capitato di andarcene tutti contemporaneamente per le vacanze ma l'unica volta che l'impianto è andato in stagnazione (75° massimi settati in centralina) ero solo a casa da 2 giorni.
L'impianto secondo me è anche correttamente dimensionato ma se i clienti si assentano alcuni giorni devono imparare a coprire i pannelli, pratica che se leggi altri thread non è applicata così raramente.
 
prima di sostiuire il glicole prova a verificarlo!
poi decidi se buttarlo o no!un glicole marroncino non è da buttare, se però presenta tracce di deposito sul raccoglitore che hai usato per verificarlo cambialo!
il deposito può avertelo fatto anche per sporcizia all'interno del circuito!
Se il liquido diventa aggressivo è l'ultimo problema quello della pece, un glicole acido corrode!
il problema è minore di quello che pensi!
tranqui!
 
prima di sostiuire il glicole prova a verificarlo!
poi decidi se buttarlo o no!un glicole marroncino non è da buttare, se però presenta tracce di deposito sul raccoglitore che hai usato per verificarlo cambialo!
il deposito può avertelo fatto anche per sporcizia all'interno del circuito!
Se il liquido diventa aggressivo è l'ultimo problema quello della pece, un glicole acido corrode!
il problema è minore di quello che pensi!
tranqui!

Farò questa verifica che dici, supponendo però che fosse da cambiare svuotare il glicole presente nei pannelli sarebbe un problema
 
Farò questa verifica che dici, supponendo però che fosse da cambiare svuotare il glicole presente nei pannelli sarebbe un problema

perchè dovrebbe essere un problema?
acqua oppure aria tramite compressore e scarichi tutto!
nulla è impossibile fidati!:beer:
 

ULTIMI MESSAGGI

Sezioni in Evidenza

Fotovoltaico Aspetti Tecnici, Bancari e Legislazione Isolamento, insuflaggi e Cappotti Tecniche e materiali per l'efficienza termica Riscaldamento e Raffrescamento Soluzioni a Legna, Pellet e Pompe di Calore Ossidroelettrico La nuova fonte di energia dall'infrarosso

Tags + Popolari

Stai usando un browser non aggiornato. Potresti non visualizzare correttamente questo o altri siti web.
Dovreste aggiornare o usare un browser alternativo.

Indietro
Top Bottom