Impianto termocamino + caldaia metano + solare

[brabus.s]

Ho fatto un calcolo medio della spesa per il riscaldamento durante il periodo invernale che si aggira intorno ai € 900,00 .
Ho dato anche un'occhiata ai vari documenti rilasciati dal costruttore e so che l'appartamento è di classe D (zona climatica E 2331); e sempre nell'attestato di prestazione energetica nella sezione "impianti" vengono riportati i seguenti valori:
Riscaldamento - potenza nominale (kW) 25,6 - Combustione: Metano (caldaia tipo C)
Acqua calda sanitaria - potenza nominale (kW) 25,6 - Combustione: Metano (caldaia tipo C)
Poi ho guardato nel libretto di uso e manutenzione della caldaia a gaz e nella scheda tecnica vengono riportati dal costruttore i seguenti dati:
Caldaia Radiant RSF 20-E SLIMBOX - LCD
portata termica nominale: kW 25,6
portata termica nominale minima: kW 12
portata termica utile: kW 23,94
portata termica utile minima: kW 10,57

Come dicevo il TC ce l'ho già, va montato nel salotto che è grande cm 500x420 (cioè 21mq), la canna fumaria è già stata predisposta a norma dal costruttore, i lavori di muratoria li eseguo io in quanto mio padre è un ex imprenditore edile quindi non ho problemi...; le spese da sostenere quindi saranno per l'allacciamento dell'impianto (idraulico) e l'acquisto dei restanti elementi che lo costituiscono (scambiatore, circolatore...).

Alla luce di questi nuovi dati vorrei capire meglio cosa sono questi valori/ potenze (kW) riportati... perche da come ho capito la caldaia a gaz è di 24kW quindi per il fabbisogno del mio appartamento il costruttore , che da come riportato sui documenti a sua volta si affido ad un'impresa/tecnico per lo studio dell'impianto, hanno optato per essa!?!


P.S. L'appartamento ha 3 lati su 4 esposti alle intemperie;

 

[aldo55]

beh.. classe D non è poi così tanto ben coimbentata come dicevi nei primi post..
per i kW significa che la caldaia ha una potenza utile minima di 11 kW e 24 kW max..
ora bisogna fare il calcolo di quanta energia ha bisogno la casa per essere riscaldata e
se quel tc è sovradimensionato oltre misura.. ma tieni comunque presente che dovrai
in ogni caso predisporre un accumulo dimensionato da aggiungere alla spesa, impensabile
mandarlo diretto.. ascolta i consigli dei più esperti e non fossilizzarti col voler montare
per forza quel tc, se questo non è adatto..

 

[Dott Nord Est]

P.S.: mi puzza tanto di attestato "farlocco".

70 + 30 mt in classe D non abbisognano certo di 25.6 kW di potenza.... ma di 8/10 kW (vedasi allegato)

brabus.... quando ti decidi a farti seguire da un tecnico serio ????????????????

altro dato.... intallare il TC in una stanza di 21 mt, che abbisogna di 2 kW max, e tu ne dai oltre 6 con il TC stesso..... CI FAI LA SAUNA ??????????????

brabus, ma tu sei qui a cercar consigli o a voler fare come ti va senza ascoltare chi te li da? perchè a sto punto inutile darteli.....

 

[brabus.s]

la caldaia a gas non l'ho acquistata io ma l'imprenditore, che era compresa nel prezzo dell'appartamento... quindi l'attuale caldaia anch'essa è esagerata?...
non ci capisco piu niente!!!

 

[Dott Nord Est]

perchè credi che ti abbia detto di affidarti a un tecnico serio?
appunto perchè tu non potrai mai capirci, visto che insisti con il tuo TC da 34 kW....

una domanda: ma nella tua zona, imprenditori, tecnici, venditori, certificatori, ecc ecc.... fanno il loro lavoro per sport o cosa ? a leggere quel che scrivi, mi sembrano una banda di incompetenti....

in base ai tuoi consumi attuali, il tuo fabbisogno medio è di circa 8 kW, facciamo 10 con l'acs.
quindi, un generatore da 15/18 kW basta e avanza anche per far fronte a picchi di richiesta molto alti.

 

[marcober]

P.S.: mi puzza tanto di attestato "farlocco"...

70 + 30 mt in classe D non abbisognano certo di 25.6 kW di potenza.... ma di 8/10 kW (vedasi allegato)
.

nell'allegato non è espressa una Potenza (kW) ma una Energia (kWh)..mi s che hai preso una svarione.

100 metri * 90 kwh/anno =9000 kwh..diviso 9 kwh al mc di metano sono 1000 mcubi a 0,9 euro sono 900 euro...quello che spende lui.
Mai visto una Certificazione cosi "precisa"

Su 2300 GG significa che quando si hanno zero°C fissi su 24 ore si consumano circa 93 kwh in 1 giorno..circa 25 kg di legna.

Andandoa tutta potenza sarebbero 2,5 ore di fuoco..pochine..andando a 50% 5 ore..gia meglio..resta il fatto che un generoso puffer è obbligatorio.
l'effetto SAUNA nella stanza (piccola) dove èp installato è però assicurato...

E sotto 50% di otenza, non so se si riesce ad alimentarlo..ma po magari i fumi sono freddi..la canna si sporca..la resa va sotto i piedi..la macchina si rovina..etc

 

[Dott Nord Est]

marcober, forse non hai ben capito il mio post......

se una casa in classe D consuma al max 119 kWh x mt, significa che la sua casa consumerà 11.900 kw annui.
quindi il fabbisogno energetico del generatore è di 12 kw, non 25,6 come da certificazione (così ha scritto lui Riscaldamento - potenza nominale (kW) 25,6)
attenzione marcober, hai letto male i dati che ha scritto brabus
la mia domanda era: perchè se è in classe D ha scritto un fabbisogno di generatore da 25,6 kW ?

 

[marcober]

Serve da 25 per fare acs in istantanea, come è giusto fare col metano...e poi la caldaia modula in basso per fare riscaldàmento...mi pare corretto. Se poi si parla di PDC o biomassa le cose cambiano...ma li si parla di metano e io avrei fatto lo stesso...di certo non avrei messo una caldaia da 10 e un boiler.

 

[Dott Nord Est]

non ci siamo capiti....
barbus scrive che nella certificazione il fabbisogno energetico dell'abitazione è di 25,6 kw per riscaldamento e 25,6 kw per sanitaria
se poi ha letto sbagliato... o riportato sbagliato, non lo sò..... io mi attengo a ciò che viene scritto

"Riscaldamento - potenza nominale (kW) 25,6 - Combustione: Metano (caldaia tipo C)
Acqua calda sanitaria - potenza nominale (kW) 25,6 - Combustione: Metano (caldaia tipo C)"


P.S.: altra cosa, se leggi la potenza minima della caldaia è di 10.7 kw, che è già sovradimensionata rispetto al fabbisogno dell'abitazione (cioè il minimo della caldaia supera di molto il max dell'abitazione), quindi saranno continui on/off

 

[ivanb]

non ci siamo capiti....

"Riscaldamento - potenza nominale (kW) 25,6 - Combustione: Metano (caldaia tipo C)
Acqua calda sanitaria - potenza nominale (kW) 25,6 - Combustione: Metano (caldaia tipo C)"

Probabilmente il "tecnico" che ha fatto il certificato lo ha fatto dopo che la caldaia era gia installata e ha solo scritto cosa c'era già, invece di scrivere cosa ci andrebbe come sarebbe giusto.

Barbus, ma hai pensato ad una piccola stufetta a pellet (da pochii KW) per integrare il riscaldamento a metano in quella stanza con la canna fumaria? Non spendi quasi niente di installazione e ormai quelle stufettine le trovi al brico a meno di 1000€. e alla fine dell anno rusparmi sicuramente qualche centinaio di euro di metano ( mettiamo anche 200, in 5 anni ripaghi l'investimento) e vuoi mettere la comodità di poter progammare accensioni e spegnimenti, se sei fuori casa carichi un sacco e trovi la casa almeno tiepida e poi vai di metano... Poca spesa, tanta resa secondo me

 

[andre13]

Sono nuovo nel forum(e ignorante in materia) e trovando questo post faccio una domanda anche io relativamente alla mia ristrutturazione in corso d'opera :
abbiamo acquistato una casa del 76(40 anni circa) su due piano per un totale di circa 160mq di appartamento (escluso un garage), e stiamo pensando di realizzare impianto di riscaldamento con caldaia da 24Kw, 2 pannelli solare termico con accumulo da 300Lt. e con termocamino (MaticFire MF24) con kit idraulico incluso e con kit di separazione(no puffer in quanto non avremmo altro spazio tecnico) della clam(termoacqua duo sc). Cosa ne pensate ?
Dopo alcune analisi con termotecnici e tecnici vari ci siamo fatti l'idea che il termocamino sopra indicato con potenza di 24kw e potenza al fluido di 21Kw dovrebbe essere ideale(con il kit di separazione) per nostra abitazione(calcolo all'incirca della potenza nominale del riscaldamento di circa 14-16kw) e utilizzo che ne pensiamo di fare, che provo a spiegarvi(dimenticavo, il termocamino è combinato e quindi pellet\legna): vorremmo poterlo accendere alla mattina con accensione automatica a pellet circa mezzora\un'ora prima che ci svegliamo e poi si spegnerebbe poco dopo. Poi programmare una accensione nel primo pomeriggio(sempre a pellet) quando la moglie e i bimbi tornano a casa per poi cercare di sfruttarlo a legna da li sino a sera. Per poi ripartire con la programmazione a pellet la mattina successiva
Cosa ne pensate ?
Doctor, cosa ne pensi ?

grazie comunque a tutti
Andrea - Reggio Emilia

 

[ivanb]

Ma se devi mettere termocamino misto pellet/legna, poi andare quasi sempre a Pellet,e se ho ben capito anche un altra caldaia a metano da 24kw?? Non ti converrebbe pensare solo d una buona idrostufa a Pellet che , penso io, dovrebbe avere nel complesso una resa più alta che nella tua proposta

 

[andre13]

Ma se devi mettere termocamino misto pellet/legna, poi andare quasi sempre a Pellet,e se ho ben capito anche un altra caldaia a metano da 24kw?? Non ti converrebbe pensare solo d una buona idrostufa a Pellet che , penso io, dovrebbe avere nel complesso una resa più alta che nella tua proposta

No ivanb, andrei poco a pellet (mattina un'ora e altra accensione primo pom) e poi andrei possibilmente per il resto del tempo a legna sino a sera.

 

[aldo55]

legna gratis o piacere della fiamma..?

fai bene le scelte in base alle esigenze e abitudini.. per non pentirsi dopo..

 

[andre13]

legna gratis o piacere della fiamma..?

fai bene le scelte in base alle esigenze e abitudini.. per non pentirsi dopo..

ciao Aldo,
discorso legna : entrambe le cose e quindi legna sia per avere il piacere della fiamma (vorrei mantenere la possibilità di andare a legna perchè ritengo che il camino debba poter andare a legna) ed anche perchè ho l'opportunità di potermene procurare gratuitamente se non in modo completo, quasi. Quindi l'idea è quella di abbinare la possibilità di accensioni\spegnimenti automatici con il pellet, per poi poter commutare a legna (ed il fornitore che abbiamo contattato per il modello MF24 sopra menzionato, ci ha garantito che lo switch, non necessità di interventi manuali ed è del tutto automatico una volta impostato\settato il funzionamento combo).

Attendo anche opinione di Doctor nord est che ritengo importante più che altro a livello progettuale(e non solo)
ed anche altre opinioni di altri utenti che volessero darmi consigli (considerate che fino a 3 mesi fa non sapevo nemmeno dell'esistenza di termocamini e quindi ho tutto da imparare) preziosi e ben-accetti.

grazie
Andrea

 

[Dott Nord Est]

andre, leggo sopra che non hai spazio per puffer e vuoi usare il tc a legna
hai una persona che la carica sempre pezzo per pezzo o vuoi caricarla bene?
inoltre, cerchi la massima resa dall'impianto?
acs invernale ed estiva?

 

[andre13]

ciao Dott,
non ho capito bene la tua domanda "hai una persona che la carica sempre pezzo per pezzo o vuoi caricarla bene?" ,
in ogni caso, si, dal momento che parte della famiglia rientra nel primo pomeriggio verso le 15/16, una volta che lo abbiamo fatto partire programmato (verso le 15.30 programmato a pellet), poi l'intenzione è quello di alimentarlo a legna a mano direi con 2/3 pezzi alla volta.
Una domanda sempre da ignorante, supponiamo che abbiamo(faccio un possibile esempio di utilizzo, poi magari dico delle fesserie) :
-15.30 accensione programmata con pellet
-16.30 si inizia con la legna e quindi essendo già acceso il camino, ci mette poco per poter fare circolare acqua calda che serve all'impianto di riscaldamento
-se poi non alimentiamo per un po e quindi il camino si spegne, secondo voi l'acqua comunque calda in circolo nell'impianto, ha una sua durata e quindi consente alla caldaia per un pò di non accendersi, oppure quasi istantaneamente al calo della fiamma\spegnimento, partirebbe subito la caldaia ?

Aggiungo che, l'impianto di riscaldamento sarà dotato di due termostati, uno per piano

Altra cosa che vorrei aggiungere è che il nostro obbiettivo(mio e di mia moglie), sarebbe quello di fare questa sorta di investimento, non per sostituire al 100% la caldaia, ma per integrare e quindi spendere poi meno di gas(ovviamente la speranza sarebbe quella di spendere il meno possibile)

Andrea

 

[Dott Nord Est]

nel tuo "impianto ci sono molti errori"

- non si può gestire un TC a legna con termostati ambiente se non hai puffer
- non puoi scaldare la casa se nel TC non hai fiamma (se non hai puffer)
- "una persona che carica" vuol dire una persona dedicata al TC sempre, che carichi uno/due/tre/sei/ecc ecc pezzi di legno al bisogno (l'inverno non è tutto uguale, e neppure i giorni), praticamente l'ideale sarebbe un pensionato che bada al TC
- non hai detto come vuoi fare acs
- mettere un generatore a biomassa solo per integrare il gas, e non per cercare di eliminarlo, è un grosso errore
- praticamente tu stai studiano un'impianto nato già vecchio, cioè come si faceva decenni fa senza badare a rese, benessere, praticità, ecc ecc

mi spiace essere drastico, ma preferisco dire le cose dirette come stanno, e non "addolcire" per "accontentare"

 

[andre13]

cavoli, non mi aspettavo errori così grossolani come mi sembra di capire dal tuo intervento.
Scusa (ripeto la mia) ignoranza, cosa intendi dott. per acs ?
Domanda : i puffer minimali da quanti litri sono ?

 

[Dott Nord Est]

acs: acqua calda sanitaria

non esistono puffer "minimali", ma esistono puffer dimensionati a quel che serve