[infissi] Ristrutturazione appartamento e risparmio energetico

[Blutarsky]

Ho sviluppato uno strato di prova con jTempEst. Allego stampa in PDF.

Effettivamente la temperatura che si sviluppa all'interno, sul picco massimo estivo è molto alta.... possibile 50°C sulla superfice interna?

Ho messo due strati di guaina e simulato pavimento con piastrelle perchè la marmetta non c'è nell'elenco....

Che ne dite?

 

[Blutarsky]

4 download dell'allegato, e nessun commento! O sono proprio fuori strada oppure è così!

 

[Blutarsky]

Aggiungo le foto:

- del fabbricato
- del lastrico solare:
- delle verande (Nord e Sud):

- delle coperture delle verande (Nord e Sud):
http://img200.imageshack.us/img200/5797/coperturaverandanord.jpg

http://img200.imageshack.us/img200/6024/coperturaverandasud.jpg

Note di Moderazione: Blutarsky, usa la gestione allegati per inserire immagini!

 

[Ecolution]

Blutarsky, non è questione di essere fuori strada è che certe cose vanno fatte in maniera professionale.
Se vuoi usare il 55% DEVI passare da un professionista che ti faccia i calcoli e che rilasci la documentazione. Se vuoi fare da te, fai pure, ma rischi di fare cappelle incredibili con il risultato di buttare tempo e denaro.
Rivolgiti ad un termotecnico serio e fagli fare i calcoli.
In un forum puoi trovare suggerimenti ma non la soluzione.
Anche perchè il risparmio energetico fatto seriamente non si fa su un forum ma solo dopo un'attenta analisi "sul campo". :beer:

 

[Blutarsky]

Sono completamente d'accordo con te, e così sarà. Il calcolo "ufficiale" sarà affidato a professionista.

Tuttavia, con un minimo di criterio, non ritengo impossibile tentare di fare delle previsioni, anche a spanne, circa il fabbisogno energetico.

Mettiti nei mie panni: io per esempio al momento, oltre a voler coibentare, voglio finestrare interamente la parete del salone, oppure chiudere delle aperture che non servono.

Tutto questo lo posso fare più a cuor leggero, facendo delle simulazioni.
Da qui l'esigenza di usare prodotti tipo jTempest... da qui la voglia di confrontarmi.....

Qualcuno se la sente di esprimere un parere sullo "strato" proposto? Oppure di verificare se in quelle "vasche" condominiali si può ipotizzare un giardino pensile, oppure....... A voi!

 

[Blutarsky]

Ho modificato la struttura del soffitto che era errata, avevo messo lo strato di mattonelle sopra la guaina ardesiata, al contrario.

Ho spostato le mattonelle sotto la guaina e ho sostituito il laterocemento con travetti e pignatte.

Risultato: 0,25W/m2k

 

[Smilzo]

La veranda a nord può andare bene. Quella a sud deve essere ristrutturata per evitare riscaldamenti estivi. O crei un pannello solare ad aria, o tapparelle solari, o la rifai con vetri selettivi, o sfrutti una combinazione. Per il lastricato solare... le soluzioni dipendono dal costo, dai vincoli materiali e dai risultati che vuoi raggiungere.

 

[Blutarsky]

O crei un pannello solare ad aria, o tapparelle solari

Cosa sono?

Per il lastricato solare... le soluzioni dipendono dal costo, dai vincoli materiali e dai risultati che vuoi raggiungere.

Che ne dici di isolare dall'interno con il polistirene (per il freddo), e dall'esterno (per il caldo) riempiendo quelle "vasche" con argilla o similare in modo che sia facile intervenire sul solaio all'occorrenza, oppure installando una "tenda", una sorta di tensostruttura che faccia ombra sul solaio.... dovrebbe aiutare molto...
-

 

[Smilzo]

Pannello solare ad aria o serra solare... cerca nel forum! :beer:

Che ne dici di isolare dall'interno con il polistirene (per il freddo), e dall'esterno (per il caldo) riempiendo quelle "vasche" con argilla o similare-

Mi sembra uno spreco economico di dubbia utilità. :bye1:

 

[ottav]

Cosa sono?

Che ne dici di isolare dall'interno con il polistirene (per il freddo)
-

Penso che sprechi tempo,spazio e denaro. Per isolare dall'interno, per quanto sconsigliato,
ci vogliono materiali con un po' di massa tipo idrati di silicati di calcio oppure fibre di legno tipo Celenit, se cerchi un po' nel forum capisci perche' non e' consigliabile EPS per isolare dall'interno.
Io lo avevo considerato come situazione tampone per non buttare i 5.000 euro spesi per la tinteggiatura 3 anni fa! Per vari motivo ho decisi di soprassedere e di soffrire un po' di freddo
nei 3 mesi invernali visto che per il riscaldamento in ogni caso spendo solo 600 euro l'anno.

Ciao

Stefano

 

[Blutarsky]

Mi sembra uno spreco economico di dubbia utilità. :bye1:

La soluzione per il caldo o per il freddo?

 

[ottav]

La soluzione per il caldo o per il freddo?

In generale isolare dall'interno con EPS non da grandi risultati sia per il caldo che per il freddo.
In particolare avendo poca massa non riesce a sfasare il calore estivo proveniente dall'esterno
e quindi non hai grossi vantaggi. In inverno la situazione e' ribaltata perche' per avere una situazione di confort, l'involucro edile dovrebbe avere una certa capacita' termica. il cappotto esterno in EPS ha questa caratteristica perche' impedisce al calore accumulato sulle pareti di uscire.
Quindi secondo me (ma io sono solo un appassionato e non un addetto ai lavori), isolare dall'interno (soffitto o parapetti) con EPS non dovrebbe darti particolari vantaggi. Come detto
opterei per materiali diversi come detto (aggiungerei la lana di roccia). Dubito in ogni caso che tu ti possa isolare dal calore estivo. forse una soluzione potrebbe essere coprire la guaina con un pavimento esterno "galleggiante" ovvero posato su una struttura isolata, che accumula un po' di calore (e lo sfasa) e magari riesce a dissiparne un po' essendo sollevata.
In generale dubito pero' che con interventi di questo tipo tu possa accedere alla detrazione
del 55%, i programmi per il calcolo ti danno un'idea ma poi e' il certificatore che deve farli correttamente e ci sono probabilmente aspetti di cui non hai tenuto conto.
Secondo me ti serve un parere di un professionista (bravo possibilmente)
Ciao

 

[Blutarsky]

Grazie per la risposta.

Stavo pensando di posare sulla guaina del solaio esterno dei bancali di legno coperti da semplice polistirolo bianco, sostanzialmente per ombreggiare la guaina ardesiata; essendo il bancale "aperto", permetterebbe di far circolare l'aria al di sotto del polistirolo. Così facendo il solaio rimarrebbe all'ombra senza raggiungere mai i 75°C da irraggiamento, al massimo potrà scaldarsi un pò più della temperatura esterna estiva (con picchi a 38°/40°).

Quanto all'interno, stavo valutando le prestazioni dei pannelli Stiferite GTE da 10cm che sembrerebbero ancora più performanti dello Stirofoam. Anche questi hanno forse poca "massa"? Fatto il calcolo con l'applet della Stiferite, non risulterebbero formazioni di condensa, mentre Jtempest evidenzierebbe nello scenario configurato dei valori di trasmittanza e sfasamento interessanti: 0,18W/m2K e 12,27h rispettivamente.

I valori dello stiferite GTE da 10cm (dichiarati) sono: densità 34Kg/mc, resistenza 4,17 m2 K/W, calore specifico 1442 J/kg °C. (dovrebbe essere 0.34kcal/kg)

 

[gymania]

Avendo iniziato due thread che comunque facevano capo allo stesso problema

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[Blutarsky]

Note di Moderazione: Regola3a) Il Forum è suddiviso per sezioni ove è possibile trattare un solo argomento. ...(CUT)

A conoscenza di quanto esposto, in data 15/12/2009 ho provveduto ad inoltrare un messaggio privato a un moderatore del forum al quale ho chiesto di eliminare il thread superfluo. Mi spiace che ciò non sia avvenuto.

 

[gymania]

A conoscenza di quanto esposto, in data 15/12/2009 ho provveduto ad inoltrare un messaggio privato a un moderatore del forum al quale ho chiesto di eliminare il thread superfluo.

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[Ecolution]

Blutarsky, uno sfasamento termico di 12 ore vuol dire che in piena estate ti ritovi a svegliarti nel letto tutto sudato attorno alle 2 di notte.
Lo sfasamento termico ideale è attorno alle 9 ore per un semplice motivo. Se conti che il picco massimo di temperatura è attorno alle 14, aggiungi 9 ore e ti trovi alle 23. A quel punto ti basta arieggiare.

Ma tu abiti anche sotto la "vasca" condominiale?

 

[Blutarsky]

La sera le finestre le si aprono comunque per raffrescare l'aria, quindi se il picco massimo è alle 2 del mattino anzichè alle 23....

Quello che non mi è chiaro è se quella "temperatura superficiale" (45°) calcolata da jtempest sia da interpretare in altro modo; vuol dire veramente che la temperatura misurata sul pannello isolante (all'interno) è di 45°?

Ti confermo che l'abitazione è al di sotto della "vasca"; mi convinco che il problema estivo si risolve facilmente con un sistema di ombreggiamento del solaio. Resta il dubbio per l'inverno, circa gli appunti sollevati da altri forumer: massa e condensa interstiziale.

A tal proposito chiedo da neofita che cosa significa avere poca massa: vuol dire che ho poco volano termico? E dunque l'aria si scalda velocemente, ma non le pareti e il soffito che sono isolati all'interno , per cui la temperatura all'interno dell'appartamento crolla velocemente durante lo spegnimento della caldaia? E' questo il problema?

 

[ottav]

A tal proposito chiedo da neofita che cosa significa avere poca massa: vuol dire che ho poco volano termico? E dunque l'aria si scalda velocemente, ma non le pareti e il soffito che sono isolati all'interno , per cui la temperatura all'interno dell'appartamento crolla velocemente durante lo spegnimento della caldaia? E' questo il problema?

Si. Isolando dall'interno, l'unica cosa che mantieni calda e' l'aria e quindi quando apri una finestra il crollo della temperatura e' brusco perche' non hai un serbatoio di calore (pareti soffitto), per questo suggerivo un isolante con una densita' maggiore dell'EPS.
Ciao

Stefano

 

[Blutarsky]

Forse a questo punto varrebbe la pena di tentare una mediazione con il condominio per intervenire dall'esterno.

Le difficoltà sono:
- convincere i condòmini che hanno appena sborsato quattrini per rifare l'impermeabilizzazione... servirà una lettera di assunzione di responsabilità da parte mia in caso di danni
- maggior costo di rifacimento dell'impermeabilizzazione ( ameno che il polistirene possa funzionare come impermeabilizzante
- trovare un sistema per isolare anche le travi rovesce (mega ponte termico)

Che ne dite?