Info geotermia

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Plutopop75

New member
Salve a tutti,
premesso che solo questa mattina mi è stato parlato per la prima volta dell'impianto geotermico per il riscaldamento (da un persona non esattamente competente), volevo qualche informazione per realizzare questo tipo di impianto nella nuova casa che nel prossimo futuro realizzarò nei dintorni di Ancona.
La dimensione della villetta sarà di circa 140mq e ho intenzione di far installare il riscaldamento a pavimento. Dando per scontato che l'isolamento della casa di effettuato a regola d'arte (speriamo) mi conviene far installare questo tipo di impianto? a quanto si aggirerebbe la spesa? mi confermate, se non ho capito male, che la caldaia servirebbe solo per l'acqua di lavanda?
grazie 1000

p.s. accetto consigli per la realizzazione della costruzione che riguardano il risparmio energetico...
 
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salve a tutti
sono uno studente di architettura di reggio calabria e volevo avere(se era posssibbile)delle informazioni riguardanti la geotermia.Sto realizzando un meeting point di 170 mq e volevo utilizzare l impianto di geotermia, sperando in qualcuno che mi riescaa dare tutte quelle informazioni per utilizzare questo impianto.Quello che mi chiedo da un po di tempo e che questo impianto puo essere applicato in qualsiasi tipi di terreno?????Non sono un esperto in materia quindi se e possibbile un parere di uno molto piu esperto di me...grazie
 
Salve ragazzi sono un tecnico che fà manutenzione e accende PDCgeo per un'azienda di Ancona....
L'impianto geotermico ti può dare anche acqua sanitaria e raffrescamento tutto in una unica macchina, al limite ci si abbina un solare termico (anche se non averlo fà aumentare il raffrescamento in estate!! cosa niente male anche se a spesa di energia elettrica in più).
Sarebbe importante sovrapporci un' impianto fotovoltaico più grande di quello che di solito si utilizza per un'abitazione, in modo da fare bilancio zero di kwh su base annua visto che la geotermia consuma elettricità.
Altra cosa, sempre impianti a pavimento altrimanti prestazioni diminuiscono drasticamente tanto che converrebbe una caldaia a quattro stelle a metano.
Il dimensionamento, per impianti piccoli si va per stime in base a terreno incontrato nella perforazione.... diciamo 140mq coibentati bene... 12KW nominali macchina... cioè 9KW potenza campo geotermico verticale per 1800 ore annue e 3kw compressore della PDC.
Allaccio elettrico diciamo 6KW.... impianto FV 6KW ed il gioco è fatto.
Si può andare oltre, noi facciamo anche impianti misti che lavorano con diverse FONTi DI CALORE e vi assicuro che i rendimenti sono fenomenali...(temperature operative invernali sul ramo freddo sempre positive... COP alle stelle!!)
Salutoni
 
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salve
grazie per le sue risposte chiare e precise..sono state molto utili..ma vorrei chiedere ancora un unltima cosa se e possibbile.il mio professore mi aveva accennato che questa cosa della geotermia era difficile da applicare se non si ha un particolare tipo di terreno mi ha fatto riferimenti a calcari,magma...nn so nn sono un esperto in materia e quindi nn ho la piu pallida idea..per questo mi chiedo se questa geotermia si puo applicare in qualsiasi tipi di terreno..grazie ancora una volta cordiali saluti
 
Diciamo pure che ci son due tipi di geotermia.... ad utilizzo diretto o alta entalpia in genere, e utilizzo con pompa di calore geotermica a bassa entalpia.
Questo significa in linea generale quale è il livello di temperatura di lavoro sulla fonte di calore.. più è alta e più si può utilizzare direttamente a anche fino alla generazione diretta di elettricità!!!!!
La pdc Geotermica lavora sulla bassa entalpia, ovvero calore latente nel terreno con volumi di terreno elevati e superfici di scambio del corpo sonda non troppo sentite in modo da ottenere un rispetto del terreno (non ghiacciamento) ed estrazione continua.
L'alta entalpia è invece non a 13-15gradi medi come il terreno ma tra i 70 e 350 gradi quindi utilizzabile direttamente con condutture di vapore o acqua allacciate in un unico punto del giacimento geotermico (vedi Larderello in toscana).
Unica cosa da tener presente per la bassa entalpia, coefficiente di scambio dato dal materiale estratto durante la perforazione, fatto con stime sulla base di relazioni geologiche o attraverso GRT( ground test).
Su impianti piccoli di solito il GRT non si fà quindi..... scordatevelo!!!!
(noi abbiamo anche questo apparecchio)...
Saluti rinnovabili.
 
mdignani ha detto:
Il dimensionamento, per impianti piccoli si va per stime in base a terreno incontrato nella perforazione.... diciamo 140mq coibentati bene... 12KW nominali macchina... cioè 9KW potenza campo geotermico verticale per 1800 ore annue e 3kw compressore della PDC.
Allaccio elettrico diciamo 6KW.... impianto FV 6KW ed il gioco è fatto.
Salutoni
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Ecco bravo e i progettisti cosa ci stanno a fare? E' fuorviante dare questi dati...
Intanto un'abitazione di 140 mq ben coibentata non consuma 12 kW, ma siamo circa sulla metà (12kW/140mq sono 85 W/mq il che vuol dire avere l'impianto radiante mal dimensionato). Di conseguenza anche l'impianto FV va dimensionato di conseguenza. Per darti un ordine di grandezza io ho un'abitazione di 175mq e ho una PDC da 7 kW di potenza!
 
scusate quando si parla di abitazione ben coibentata parlate di "cappotto" o applicazioni simili? cosa dovrei dire al costruttore per far realizzare la miglior soluzione?
 
Non devi dire niente al costruttore devi rivolgerti ad un tecnico abilitato che deve regiderti il DLGS 192/05 (ex L.10) e assieme decidere in base ai soldi che vuoi spendere e agli obiettivi che vuoi raggiungere qual'è il pacchetto migliore per il tuo caso. Per pacchetto migliore intendo termico e acustico. Poi una volta deciso e calcolato a tavolino tenendo conto della normativa vigente riferisci al costruttore la tua scelta. Molte volte in giro si vedono pareti con problemi di condensa o mal isolate perchè non è stato fatto un calcolo in anticipo.
 
salve: io lavoro nel settore della perforazione, mi capitano dei casi ke l'acqua è calda a una temperatura un po elevata, noi durante la perforazione ci sembrava che aveva una temperatura bassa dopo tempo circa un mese il proprietario mi ha chiamato dicendomi ke la temperatura ha creato un problema al rivestimento (in pvc sp 5mm ) che il rivestimento si è deformato cn la temp. Ma alla fine il pozzo lo realizzatto,

Mi chiedo abbiamo delle ernegie e nn sappiamo sfruttare, anzi qua da noi il termine geotermia nn si conosce.
 
Qui Dalle Mie Parte Le Zone Sono Ricche Di Falde A Poco Mt Si Trova L'acqua, Nn Cè Ne Sappiamo Approffitare Perke Questo Termine Nn Si Conosce, Io Ne Ho Parlato Cn Qualkuno E Mi Ha Preso Per Pazzo.
 
Per primus71.... se tiri su calore dal terreno per fare acqua sanitaria con la geopompa, giù immagazzini freddo!!!! se dopo fai il raffrescamento l'acqua che ti circolerà sotto il pavimento sarà più fredda!!!!! semplice.
Per il caro ingegnere clash invece dico: si lo sò, pavimento 50w/mq..... bla bla bla.... sarai ingegnere solo tu?!?!?! coibentata bene non significa casa passiva perlomeno di solito in italia no.... datti un regolo. E poi tu quante ore hai di servizio di riscaldamento nella tua geopompa in un'intero inverno???? 175mq, 7KW, isolante 6cm, infissi buoni..... ad occhio: 2500 ore minimo!!! in italia dovresti avere circa !!!!!!!1500-1800!!!!!!! ore di servizio se l'impianto è dimensionato bene e dentro la struttura è settato 20gr fisso tutto l'inverno!!! Se parzializzi col crono o termostato non vale!!!
E poi hai mai provato a mettere un contabilizzatore sul lato caldo della macchina e calcolare il COP in base alle temperature operative sulla base di 3-4 ore???? provaci e scoprirai che la potenza termica resa/h è un 30% più bassa di quella che dicono i costruttori nelle tabelle temperature operative/potenze termiche!!!! toccare per credere!!!
.....è per quello che la tua macchina stà accesa in ore il 30-40% in più ogni anno.....
Fai la prova! occhio alla geotermia ragazzi, occhi aperti, ci sono applicativi molto migliori per la regione climatica nostra, sistemi misti.... non dico di più.....
Buona fortuna!
 
mdignani ha detto:
Per primus71.... se tiri su calore dal terreno per fare acqua sanitaria con la geopompa, giù immagazzini freddo!!!! se dopo fai il raffrescamento l'acqua che ti circolerà sotto il pavimento sarà più fredda!!!!! semplice.
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da come l'avevi detto non si capiva, e comunque non sono d'accordissimo con questa affermazione;
sembra che più spingi la PDC d'inverno e meglio è, ma il tutto si ottimizza lavorando a basse T.

ciao
 
mdignani ha detto:
Per il caro ingegnere clash invece dico: si lo sò, pavimento 50w/mq..... bla bla bla.... sarai ingegnere solo tu?!?!?! coibentata bene non significa casa passiva perlomeno di solito in italia no.... datti un regolo. E poi tu quante ore hai di servizio di riscaldamento nella tua geopompa in un'intero inverno???? 175mq, 7KW, isolante 6cm, infissi buoni..... ad occhio: 2500 ore minimo!!! in italia dovresti avere circa !!!!!!!1500-1800!!!!!!! ore di servizio se l'impianto è dimensionato bene e dentro la struttura è settato 20gr fisso tutto l'inverno!!! Se parzializzi col crono o termostato non vale!!!
E poi hai mai provato a mettere un contabilizzatore sul lato caldo della macchina e calcolare il COP in base alle temperature operative sulla base di 3-4 ore???? provaci e scoprirai che la potenza termica resa/h è un 30% più bassa di quella che dicono i costruttori nelle tabelle temperature operative/potenze termiche!!!! toccare per credere!!!
.....è per quello che la tua macchina stà accesa in ore il 30-40% in più ogni anno.....
Fai la prova! occhio alla geotermia ragazzi, occhi aperti, ci sono applicativi molto migliori per la regione climatica nostra, sistemi misti.... non dico di più.....
Buona fortuna!
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Io ho detto semplicemente che i dati che hai dato sono fuorvianti e che sul nuovo di sicuro non sono veritieri. Mi sembra che ti scaldi facilmente se qualcuno ti fa notare delle idee diverse dalle tue...
Per quanto riguarda le ore di funzionamento le mie sono perfettamente allineate con quelle di progetto! Ma questo conta fino a la, l'energia che la macchina deve trasferire in casa non mi interessa se lo fa con più potenza in meno tempo o meno potenza in più tempo, l'importante è che nel picco 20°/-5° non vada in deficit. Per il resto è solo una questione di far lavorare al meglio il compressore.
Per il contabilizzatore lato mandata non l'ho mai messo e sinceramente non so dirti se le PDC hanno una potenza inferiore a quella da catalogo. Certo è che ci sono tante marche in giro, tu su quante hai fatto questa prova? Io faccio un altra prova che è molto attendibile, è la firma energetica mai sentito parlare? Si legge direttamente il contatore e da li non scappi!!
 
mdignani ha detto:
Per primus71.... se tiri su calore dal terreno per fare acqua sanitaria con la geopompa, giù immagazzini freddo!!!! se dopo fai il raffrescamento l'acqua che ti circolerà sotto il pavimento sarà più fredda!!!!! semplice.
Per il caro ingegnere clash invece dico: si lo sò, pavimento 50w/mq..... bla bla bla.... sarai ingegnere solo tu?!?!?! coibentata bene non significa casa passiva perlomeno di solito in italia no.... datti un regolo. E poi tu quante ore hai di servizio di riscaldamento nella tua geopompa in un'intero inverno???? 175mq, 7KW, isolante 6cm, infissi buoni..... ad occhio: 2500 ore minimo!!! in italia dovresti avere circa !!!!!!!1500-1800!!!!!!! ore di servizio se l'impianto è dimensionato bene e dentro la struttura è settato 20gr fisso tutto l'inverno!!! Se parzializzi col crono o termostato non vale!!!
E poi hai mai provato a mettere un contabilizzatore sul lato caldo della macchina e calcolare il COP in base alle temperature operative sulla base di 3-4 ore???? provaci e scoprirai che la potenza termica resa/h è un 30% più bassa di quella che dicono i costruttori nelle tabelle temperature operative/potenze termiche!!!! toccare per credere!!!
.....è per quello che la tua macchina stà accesa in ore il 30-40% in più ogni anno.....
Fai la prova! occhio alla geotermia ragazzi, occhi aperti, ci sono applicativi molto migliori per la regione climatica nostra, sistemi misti.... non dico di più.....
Buona fortuna!
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Secondo me tu hai dei "probelmi". :bye1:
 
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