Inverter brandizzati e batterie

[Maxc979]

Buongiorno a tutti! Mi chiamo Michele, Sono un novizio delle energie rinnovabili ma molto interessato allo sviluppo e al fai da te. Come primo approccio ho fatto realizzare un impianto Fv sulla mia abitazione con inverter ibrido e ssc.
Ora leggendo ho capito che il mio inverter Huawei sun 2000l supporta solo batterie "brandizzate" lg chem 7h....
Ora non volendo spendere migliaia di euro in batterie (alla cui convenienza non credo molto) ma volendo integrare (ne parliamo in altra discussione)un sistema eolico vorrei montare delle batterie... Vengo alla domanda:
L'inverter comunica con il bms delle batterie tramite rs485,quindi, posso emulando con arduino o con prodotti esistenti,(quali ad esempio?) Un bms con cui gestire un pacco batterie autocostruito? Qualcuno ha idee in merito?

 

[rrrmori53]

Il problema dell'inverter in questione e un'altro
Le batterie che rihiede sono molto diverse dalle, diciamo, comuni batterie.
Le batterie comerciali e quasi sempre Cinesi hanno tensione di 24/48 Volt nominali con correnti da 50 a 500 A, gestirecorrenti simili è gia un problema con prodotti finiti o quasi pronti, nel faidate serve moooooooooooooooooooooooooooooolta esperienza, in mancanza della quale mrglio pensarci qualche milione di volte..................... puo essere la cifra dei danni, qualche milione

Veniamo al dunque quell'inverte supporta batterie ad alta tensione che nessuno, che io sappia, ha mai provato a costruire............. ci saranno buoni motivi se nessuno ci prova

Fossi in te simulerei un guasto e cambierei inverter, nel complesso inverter batteria potresti anche spendere la meta delle batterie adesso necessarie

Prova a ragionarci.................... xxx inverter + xxx batteria = spesa - vendita dell'attuale = costo effettivo
Con le batterie a 48V che adesso costano meno di 200 Euro a Kwh fai cio che vuoi e in sicurezza

Il mio consiglio
ciao

 

[Maxc979]

Temevo difatti una risposta del genere, quale potrebbe essere a tuo avviso un inverter valido allo scopo? I pannelli sono dei qcell da 410w per un totale di 4.1kw installati.
Avrei poi la mezza idea ma qui so rischia di andare ot di implementare l'impianto con un sistema eolico anche se ho trovato piu dubbi che risposte girando per i forum.... quindi in pratica non ho capito se al momento esistono soluzioni valide "low cost"
Nel caso il mini eolico a 48v con il suo regolatore di carica andrebbe collegato alle batterie "autocostruite" come ricaricatore aggiuntivo poi l'inverter gestirebbe le batterie e la cessione in rete con il sistema di ssp..... ora se le batterie hanno un sistema bms che parla con l'inverter immagino sempre tramite rs485, il regolatore di carica dell'eolico nulla di tutto ciò...e già qui il primo dubbio, è fattibile? Oppure esistono inverter che hanno un mptt per il fotovoltaico e un "controller"(non ricordo il nome per l'eolico).... Hai qualche consiglio in merito?
Qualcuno in giro sostiene che un inverter con 2 mptt potrebbe gestire anche l'eolico, altri no.... Mha.... Mi illuminate?
L'unica cosa che di sicuro ho capito è che il mio inverter non potrebbe gestire l'eolico in quanto la tensione di attivazione è 90v e a quel che ho visto finora non ce ne sono che generano quei voltaggi...

 

[rrrmori53]

Un inverte decente non è un problema............................... ne trovi a vagonateetutti piu o meno validi, sempre con tensione 48 V
Per Eolicosono a zero, mi sembra di aver capito pero un paio di cose, che serve un regolatore/stabilizzatore apposito e un pacco di batterie tampone al piombo che possono essere strapazzate senza danni.
Comunque in rete trovi video a volonta piu o meno istruttivi
Non approfondisco sull'eolico semplicemente perche qui non avrebbe futuro e manca totalmente interesse, infatti qui in zona della decina di turbine installate non ne vedi piu una..........................

 

[Maxc979]

Restiamo allora sul fv....vediamo se posso evitarmi di vendere l'inverter... Ho trovato questo sul manuale huawey...
ipotizzando di lasciare quanto fatto com'è... Se collegassi un secondo inverter diciamo a 1 pannello o all'eolico (per questo poco importa) che lavori a 48v e che abbia collegata la batteria e che condivida lo stesso misuratore di carico, nello specifico il ddsu6600, ovviamente questo sarebbe il master e quello
esistente huawei sarebbe lo slave...
IN teoria se i due inverter si parlano tramite rs485(che è standard) potrebbero essere configurati in questa maniera? O sono troppo sull'ottimistico? O magari mi sfugge qualcosa?
tutto ciò solo perché l'attuale "pacchetto" pannelli-inverter-ssc sono certificati e in garanzia e non so se andare a toccare l'attuale conformazione sia una buona idea....

 

[thegrifis]

Due inverter di marche diverse che comunicano con rs485 non parlano tra di loro. I dati scambiati sono diversi, dovresti metterci di mezzo un "traduttore", ma non penso proprio che sia una cosa semplice simulare uno huawei

 

[Maxc979]

Troppo bello, immaginavo :bored: quindi a sto punto, un inverter 48v, con magari pure integrata la funzione di backup, magari compatibile con il ddsu6600 per non stare a cambiare pure il meter, 5kw, consigli?

 

[fcattaneo]

.. consigli?

Se ho ben capito tu hai un inverter ibrido ma non hai batterie ( quindi è connesso alla rete come un comune inverter grid. ).

Una soluzione potrebbe essere quella di lasciare tutto cosi ed aggiungere un inverter/caricatore Multiplus II della Victron connesso ad iun pacco batterie autocostruito da 48 Volt.
Questo, oltre a gestire il caricamento delle batterie usando esclusivamente l'energia prodotta dal tuo hauwei, ti immetterebbe energia in rete per il solo autoconsumo dell'abiotazione e ti darebbe anche una linea aggiuntiva a 230 volt preferenziale ( cioè che funziona anche in caso di black out della rete ).

L'eventuale eolico potrai connetterlo direttamente alle batterie tramite un regolatore di carica ( a questo punto pure lui della Victron cosi da farlo gestire dal sistema ).

Il sistema della Victron è, secondo m, e il migliore per retrofittare sistemi esistenti.

F.

 

[Maxc979]

Se ho ben capito tu hai un inverter ibrido ma non hai batterie ( quindi è connesso alla rete come un comune inverter grid. ).

Una soluzione potrebbe essere quella di lasciare tutto cosi ed aggiungere un inverter/caricatore Multiplus II della Victron connesso ad iun pacco batterie autocostruito da 48 Volt.
Questo, oltre a gestire il caricamento delle batterie usando esclusivamente l'energia prodotta dal tuo hauwei, ti immetterebbe energia in rete per il solo autoconsumo dell'abiotazione e ti darebbe anche una linea aggiuntiva a 230 volt preferenziale ( cioè che funziona anche in caso di black out della rete ).

L'eventuale eolico potrai connetterlo direttamente alle batterie tramite un regolatore di carica ( a questo punto pure lui della Victron cosi da farlo gestire dal sistema ).

Il sistema della Victron è, secondo m, e il migliore per retrofittare sistemi esistenti.

F.

Hai capito benissimo, non credo molto alla convenienza delle batterie, almeno fino a quando esisterà lo ssc. Ovviamente ho fatto realizzare l'impianto per mancanza di tempo ma poi mi sono accorto di essermi imbarcato in un sistema "chiuso" o per meglio dire con soluzioni difficilmente integrabili se non con prodotti specifici e non proprio economici.... Ora guardo subito cos'è, grazie!

 

[Maxc979]

Se ho ben capito tu hai un inverter ibrido ma non hai batterie ( quindi è connesso alla rete come un comune inverter grid. ).

Una soluzione potrebbe essere quella di lasciare tutto cosi ed aggiungere un inverter/caricatore Multiplus II della Victron connesso ad iun pacco batterie autocostruito da 48 Volt.

Da una prima letta veloce alle schede tecniche della victron, l'idea sarebbe l' ac coupling, corretto?

 

[fcattaneo]

Da una prima letta veloce alle schede tecniche della victron, l'idea sarebbe l' ac coupling, corretto?

SI, si tratta di ac copiuling ma connesso all'ingresso, non all'iuscita come indicato nello schema qua :
https://www.victronenergy.com/live/a...upling_concept


Con il Multiplus II l'inverter grid lo puoi connettere indifferentemente in ingresso o in uscita.
Se lo metti in ingresso, in caso di mancanza di rete enel l'inverter grid smetterebbe di funzionare. ( esattamente come lo hai adesso ).

Se lo metti in uscita invece l'inverter grid continuerebbe a funzionare ed a fornire energia anche in mancanza di rete enel perche risulterebbe connesso alla rete preferenziale prodotta dal Multiplus II.. tuttavia per permettere questo funzionamento il Multiplus II varierebbe la frequenza di rete in caso fosse costretto a ridurre la potenza del solare ( si pensi al caso di batterie cariche e consumi in casa inferiori alla produzione del FV.)

Questa seconda opzione io la sconsiglio a meno di avere come inverter grid il Fronius Primo, che è compatibile con il Multiplus e puo essere regolato da quest'ultimo via ethernet. ( quindi senza dover ricorrere al frequency shifting ).

Cerca le informazioni circa il sistema ESS di Victron... ci sono descritte tutte le possibilità ( che sono effettivamente tutte le possibili ).

F.

 

[Maxc979]

Molto bello, visti i prezzi del victron che nel mio caso sarebbe il 48/5000 , se ho inteso bene , mi sa che l'idea @rrrmori di cambiare proprio l'inverter sia vincente... Comunque leggo e ti chiedo se ho dubbi grazie per la dritta intanto!!

 

[rrrmori53]

mi sa che l'idea @rrrmori di cambiare proprio l'inverter sia vincente... Comunque leggo e ti chiedo se ho dubbi grazie per la dritta intanto!!

Ci credo ..................... se ti va male spendi la meta, se riesci a vendere l'esistente il cambio puo essere mooooooolto abbordabile

 

[scresan]

Molto bello, visti i prezzi del victron che nel mio caso sarebbe il 48/5000 , se ho inteso bene , mi sa che l'idea @rrrmori di cambiare proprio l'inverter sia vincente... Comunque leggo e ti chiedo se ho dubbi grazie per la dritta intanto!!

1- se cerchi trovi prezzi abbordabili anche per victron
2- se sei in CE o hai altri "impegni" con il GSE non sempre puoi modificare a piacimento l' impianto esistente, senza costi aggiuntivi
3- non esiste sul mercato, per ora, un prodotto simile a victron in semplicità di configurazione, tipologia di impianti possibile, qualità del prodotto e forum ed utenti con ormai 10-15 anni di storia che ti danno una mano nel configurarlo
4- node-red completa l' opera!

Il discorso batterie e faidate, lascia il tempo che trova, ovvero nessuno di noi conosce ancora

1- sicurezza sistema, soprattutto in caso di incendio
2- durata effettiva batterie (deve superare i 10 anni per dare un senso a tutto??)
3- qualità effettiva celle
4- qualità effettiva della gestione da parte del sistema.

Victron fa impianti a batterie da sempre.

L' esperienza è giusto che si paghi!

 

[formula1]

sicuramente victron è un buon inverter su youtube c'è ilnostroamicosole che li ha e puo dare un valido aiuto , poi ci sono diversi iverter ibridi , io mi sono orientato sui deye hanno un buon rapporto prezzo prestazioni il 6kw si trova a 1050 euro spedito a casa tasse comprese, è semplice da programmare ha funzioni interessanti tipo ingresso gen che funge da input per inverter, eolico, generatore per caricare la batterie o uscita per carichi quando la produzione fotovoltaico supera un certo valore che uno determina .. fino a 16 paralellabili certificato cei-021 , ce pure 8kw ma pur essendo cei 0-021 in italia per la normativa il monofase non puo essere certificato perche il massimo è 6 kw ,compatibile con la totalità delle batterie a 48/52 volt in commercio..poi ciascuno fa come meglio crede

 

[rrrmori53]

All'80% ed oltre degli utilizzatori serve la regola "basta che funzioni", Huawei è sicuramente uno di quelli e cosa principale costo abbordabile
Le funzioni "evolute" si trovano oggi in molti inverter, sfido un cliente "normale" ad usarle tutte
Le oltre 170 impostazioni del mio inverter a cosa servono se poi io da smanettone ne uso solo 4...............
é piu veloce e comodo come ho fatto io..................... ho descritto in modo PRECISO cosa volevo fare e direttamente dalla Cina mi hanno scaricato un firmware personalizzato, funziona tutto come volevo e senza toccare un tasto.......................... facile la vita cosi.. ma se si puo perche no??

 

[Maxc979]

Il discorso batterie e faidate, lascia il tempo che trova, ovvero nessuno di noi conosce ancora

1- sicurezza sistema, soprattutto in caso di incendio
2- durata effettiva batterie (deve superare i 10 anni per dare un senso a tutto??)
3- qualità effettiva celle
4- qualità effettiva della gestione da parte del sistema.

Victron fa impianti a batterie da sempre.

L' esperienza è giusto che si paghi!

Sono molto d'accordo conte, io personalmente non credo nemmeno alle batterie piu blasonate, credo che conti Alla mano finita la vita utile bisogna ancora rientrare dell'investimento....ma magari mi sbaglio. Io personalmente valutavo la cosa per questa dannata fissa che mi è venuta di integrare un piccolo impianto eolico.... E allora tanto che facciamo una prova con l'eolico faccio pure una prova di batteria solo che ho imparato dopo dei limiti del mio inverter....
ho comunque trovato delle batterie 100v 6ah che immagino collegate in parallelo per ottenere le potenze desiderate e con un boost-buck si porti poi la tensione a 400v...(quindi entro il teorico 1/4 della tensione desiderata)... Ma non ho trovato il bms che gestirebbe il tutto....per cui per ora pacco batterie a 400v lo vedo complicato oltre che dispendioso/pericoloso....
Ma magari avendo i componenti giusti una piccola prova per vedere se poi si parlano via rs485 si potrebbe pure fare...

 

[Maxc979]

sicuramente victron è un buon inverter su youtube c'è ilnostroamicosole che li ha e puo dare un valido aiuto , poi ci sono diversi iverter ibridi , io mi sono orientato sui deye hanno un buon rapporto prezzo prestazioni il 6kw si trova a 1050 euro spedito a casa tasse comprese, è semplice da programmare ha funzioni interessanti tipo ingresso gen che funge da input per inverter, eolico, generatore per caricare la batterie o uscita per carichi quando la produzione fotovoltaico supera un certo valore che uno determina ..

Do sicuramente un occhio anche a questo, grazie! Devo capire se mi conviene(economicamente sicuro!) cambiare inverter o accrocchiare un "ac-pairing" per la gestione batteria 48v e poi la ventola (eolico..)
certo se si trovasse qualcosa modello caricabatterie con compatibilità eolico a meno di 1000€ potrebbe valere la pena lasciare quanto già fatto com'è di modo da non perdere la conformità e poi proseguire con varie ed eventuali......

 

[Maxc979]

Ma ora che mi sovviene la domanda... Ipotizzando di montare sempre sto eolico che ricarica la batteria, poi l'eventuale eccedenza una volta carica la batteria verrebbe fatta circolare nel contatore dello ssc alla "bandita" o l'inverter del caso andrebbe impostato a esportazione zero.
nel primo caso, versione "bandita", dite che se ne accorgono?

 

[rrrmori53]

nel primo caso, versione "bandita", dite che se ne accorgono?

Se ne accorgono comunque, in primis l'eolico se funziona immette anche di notte........................... e il sole????????????
Se vuoi sperimentare fatti un OffGrid con 4 pannelli da 550W e sei libero di fare e disfare.
La spesa meno di quanto pensi.................. diciamo 1550 Euro????????????? anche meno