ipotesi pompa calore su solare termico classico

[Corrado-c]

ciao a tutti,
da parecchio tempo ho sempre guardato le pompe di calore con desiderio senza mai utilizzarne una e ultimamente mi sembra che stanno prendendo una bella accelerazione.
Vedo che vengono proposte pronte per innumerevoli soluzioni, dal geotermico, geoscambio, falda acquifera, aria, solare termodinamico, lunare ecc ecc
tutti i produttori ovviamente pubblicizzano impianti completi, sicuramente avranno dei dimensionamenti più precisi,
ma come si comporterebbe una pompa di calore su un solare termico già esitente? come calcolare il suo dimensionamento e rendimento?

Mi piacerebbe molto fare e condividere questo esercizio anche se è molto probabile che non farò mai questa spesa.
Il mio interesse sarebbe rivolto ad un aumento dell'integrazione del riscaldamento, ho 10m2 di classici pannelli solari esposti a ovest-sud-ovest 18° di inclinazione.
secondo voi da quale pompa posso partire a fare delle ipotesi?

 

[Ospite]

Oggi cosa ci fai con quei 10mq?

 

[jakdgl]

Ciao esistono già sul mercato pompe di calore da "aggiungere" ad un solare termico esistente.
La serie emix di Agroclima (magari poco conosciuta) è un esempio.
Anche la rotex può dirsi un abbinamento solare termico/ pompa di calore ma in quel caso non si può dire che lo "aggiungi" ad un impianto solare termico esistente.
Ciao.

 

[Corrado-c]

Oggi cosa ci fai con quei 10mq?

ciao, per ora soprattutto ACS, in primavera e autunno integra il riscaldamento, ma mi piacerebbe capire se una pompa di calore può aiutare e di quanto.

Ciao esistono già sul mercato pompe di calore da "aggiungere" ad un solare termico esistente.
La serie emix di Agroclima
Ciao.

vado subito a vedere

ma praticamente con la pompa di calore, di quanto si estende il range di funzionamento dei pannelli piani?
immagino che la temperatura dell'aria esterna influirà ben poco visto che sono coibentati,
però è giusto se penso che possano funzionare in quei momenti dove ora si fermano, cioè quando scendono sotto i 40° circa?
e fino a che temperatura minima lavorano in modo efficace? 10°, 0°?

 

[Ospite]

Una pompa di calore non lavora molto diversamente da una caldaia, per quanto riguarda l’abbinamento ad un solare termico.

Riesci a fare uno schema di come hai i collegamenti adesso, sia per acs che per riscaldamento? Spiega anche che tipo di riscaldamento hai, se hai FV.... così si può ragionare con maggior cognizione.

 

[Corrado-c]

Riesci a fare uno schema di come hai i collegamenti adesso, sia per acs che per riscaldamento? Spiega anche che tipo di riscaldamento hai, se hai FV.... così si può ragionare con maggior cognizione.

praticamente è questo
PUFFER fatemi capire bene come funziona

riscaldamento a pavimento, no FV.

 

[Ospite]

Ok ho visto. La pdc la vorresti mettere al posto di qualcosa (caldaia, tc), oppure la vorresti aggiungere?

 

[Corrado-c]

la mia idea era semplicemente di aggiungerla.

 

[Ospite]

La pdc è perfetta per il radiante perché lavora molto bene a basse T di mandata, con COP elevati per gran parte dell’inverno.

Tu però hai un puffer che tieni per metà in alta T, e la parte bassa che lasci scendere in temperatura grazie al passaggio dell’acqua fredda di acquedotto, così fai lavorare il solare al massimo che puoi (giusto).

Con una configurazione così non vedo come potresti far andare la pdc sul puffer, a meno di farla funzionare al posto della caldaia, ad esempio nelle giornate non fredde ma nemmeno soleggiate. Ma lo farei solo per ripristinare la T acs.

Per il riscaldamento potresti metterla in serie al puffer, in pratica tra uscita puffer e ingresso radiante sulla linea a bassa T. In questo modo se il solare ha dato, il ritorno se lo prende e la pdc fa solo girare acqua (così il solare ti integra il riscaldamento). Se il solare non dà, ci pensa la pdc.

Dovresti farla però funzionare in alternativa allo spillamento di calore dall’alto del puffer.... cioè in pratica quando va la pdc non spilli energia dall’alto del puffer, e viceversa.

Cosi facendo dovresti ridurre di parecchio la quantità di legna bruciata.

 

[Corrado-c]

interessante!!!
se ho capito bene, prende il calore residuo all'uscita della serpentina bassa dedicata al solare e lo sparo direttamente al pavimento senza immagazzinarlo, effettivamente sembra molto efficace sfrutterebbe pure un minimo di volano termico della parte bassa del boiler, evitando anche di accumulare troppo calore in quella zona.
io mi immaginavo si potesse collegare proprio fra pannello e serpentina bassa (glicole/glicole), finchè riesce va la pompa normale, quando l'acqua raggiunge la temperatura massima del pannello parte la PDC innalzando la temperatura di tutto il puffer.

 

[Ospite]

Non so se non ho capito io o non hai capito tu...

Io intendo che per il riscaldamento metti l’ingresso della pdc sull’uscita 14 del puffer e l’uscita della pdc la fai andare al radiante. Così se c’è calore dato dal sole se lo piglia e lo porta in casa, se basta basta, se non basta ci pensa la pdc.

Se invece vuoi spillare dal puffer quanto dato dal tc o dalla caldaia, spilli dalla 17 e misceli. Ritorno dal riscaldamento attaccato alla 7 come oggi.

Il solare lo lasci com’è....

 

[Corrado-c]

Non so se non ho capito io o non hai capito tu...

Io intendo che per il riscaldamento metti l’ingresso della pdc sull’uscita 14 del puffer e l’uscita della pdc la fai andare al radiante. Così se c’è calore dato dal sole se lo piglia e lo porta in casa, se basta basta, se non basta ci pensa la pdc.
Il solare lo lasci com’è....

avevo capito male io si così in effetti è molto più semplice.
così però non sfrutto il pannello a bassissime temperature, o è proprio inutile come ragionamento?

 

[Ospite]

Ma no perché? Per come hai fatto l’impianto, il solare d’inverno serve soprattutto a tirare su la T della parte bassa del puffer, che può scendere fino alla T acquedotto. In questo modo qualunque briciolo di energia che ti può dare il sole lo usi, quantomeno per preriscaldare l’acqua fredda nella parte bassa prima che arrivi nella parte alta.

Se poi il sole dà di più, la parte bassa si riscalda ancora di più e comincia a poter cedere energia anche al ritorno del riscaldamento, esattamente come ti succede oggi.

Con l’orientamento che hai e la configurazione di impianto che hai è il massimo che puoi avere dal sole.

 

[Corrado-c]

capito
ah complimenti per il vostro impianto!!!!
se potessi avere una tettoia da mettere a sud....

 

[Corrado-c]

praticamente questo è quello che m da ora il solare,
purtroppo il tetto è questo.
[TABLE="class: Nor"]
[TR]
[TD]Mese[/TD]
[TD]

Ostacolo​

[/TD]
[TD="colspan: 2"]

Rggmm su sup.incl.​

[/TD]
[TD]Errore[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Gennaio[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

1.88​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Febbraio[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

2.65​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Marzo[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

3.83​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Aprile[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

4.86​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Maggio[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

5.81​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Giugno[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

6.31​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Luglio[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

6.32​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Agosto[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

5.45​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Settembre[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

4.29​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Ottobre[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

3.08​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Novembre[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

2.03​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Dicembre[/TD]
[TD]

assente​

[/TD]
[TD]

1.56​

[/TD]
[TD]

kWh/m2​

[/TD]
[TD]

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
e m piacerebbe molto aumentare la resa a febbraio-marzo e ottobre-novembre,

ho provato a guardare l'emix di argo ma ho trovato solo quello che ha l'ingresso a gas refrigerante e l'uscita a acqua.
ce n'è uno acqua/acqua o va aggiunto qualcosa a questo?

 

[Ospite]

Ma nel senso che vorresti mandare in diretta dai pannelli al radiante senza passare per l'accumulo? Perchè pensi che ti farebbe aumentare la resa? Guarda che se nell'accumulo hai T di 9° in basso grazie ai prelievi ACS il solare termico ti parte sicuro anche se è nuvolo.... invece se ti entra acqua a 30° dal ritorno del radiante magari non parte mai....

 

[Corrado-c]

Ma nel senso che vorresti mandare in diretta dai pannelli al radiante senza passare per l'accumulo?

nono!, la tabella era far vedere come vanno ora i pannelli per poter capire che tipo di pompa mettere.
Penso che come mi hai consigliato te vada benissimo, mi fredda la parte bassa anche se uso poca ACS, e partono i pannelli, giusto?
era inizialmente che credevo che la pompa si mettesse proprio tra pannelli e serpentina bassa cosi scaldava tutto l'accumulo.

 

[Ospite]

La pdc ti conviene dimensionarla sul fabbisogno della casa, tenuto conto delle altre fonti che hai a disposizione. Non sul solare termico.

Se fossi in te punterei ad una pdc di potenza abbastanza bassa che lavori principalmente di giorno nella stagione più fredda mantenendo COP abbastanza elevato, poi nella mezza stagione puoi allungarne i tempi di funzionamento. Il solare termico servirà principalmente per acs, e quello che avanza lo darà in integrazione.

A raffrescamento come sei messo?

 

[Corrado-c]

Se fossi in te punterei ad una pdc di potenza abbastanza bassa che lavori principalmente di giorno nella stagione più fredda mantenendo COP abbastanza elevato, poi nella mezza stagione puoi allungarne i tempi di funzionamento.

A raffrescamento come sei messo?

esatto, proprio quello che avevo intenzione di fare, bassa potenza.
per il raffrescamento non ho nulla, da noi non serve, anche d'estate la notte rinfresca molto e la casa mantiene abbastanza bene,
solo quest'anno abbiano dovuto comprare 1 ventilatore! usato meno di un mese.

pensavi di collegare la pompa per freddare i pavimenti?

 

[Ospite]

Visto che la metti, si. Poi se non serve non la usi.

Più che altro poteva cambiare qualcosa nella scelta della pdc, ma se vi serve poco si conferma che ti basta una pdc di bassa potenza.