O
omorzo
Guest
chi ha voglia di iniziare?
G
Guest
Guest
A) Cosa dovremmo iniziare?
B) Forse è meglio che dai una letta alle regole di questo forum. La n°2 e 4 fanno al caso tuo, direi...
Se non si ha neppure voglia di proporre, si accrocchia un titolo tanto per postare qualcosa e si lascia la palla agli altri così neppure ci si spreca, meglio astenersi e limitarsi a leggere.
Buona lettura.
B) Forse è meglio che dai una letta alle regole di questo forum. La n°2 e 4 fanno al caso tuo, direi...
Se non si ha neppure voglia di proporre, si accrocchia un titolo tanto per postare qualcosa e si lascia la palla agli altri così neppure ci si spreca, meglio astenersi e limitarsi a leggere.
Buona lettura.
le mie "rule of thumb" sono le seguenti:
costante solare = 1000 W/m²
considerando i cicli estate-inverno, notte-giorno :
irraggiamento solare medio continuo = 100 W/m²
potenza elettrica fotovoltaica media continua (est-inv, notte-giorno) = 0.12*100= 12 W/m²
energia elettrica fotovoltaica prodotta in un anno = 12 * 8760 = 105120 Wh/m²y = 105 kWh/m²y
guadagno in un anno = 0.44 * 105 = 46.2 €/m²y
costo pannello(+BOS) = 800 €/m²
tempo di ammortamento = 800/46.2 = 17.3 anni
Edited by a2000 - 30/7/2007, 00:11
costante solare = 1000 W/m²
considerando i cicli estate-inverno, notte-giorno :
irraggiamento solare medio continuo = 100 W/m²
potenza elettrica fotovoltaica media continua (est-inv, notte-giorno) = 0.12*100= 12 W/m²
energia elettrica fotovoltaica prodotta in un anno = 12 * 8760 = 105120 Wh/m²y = 105 kWh/m²y
guadagno in un anno = 0.44 * 105 = 46.2 €/m²y
costo pannello(+BOS) = 800 €/m²
tempo di ammortamento = 800/46.2 = 17.3 anni
Edited by a2000 - 30/7/2007, 00:11
pinetree
Active member
CITAZIONE (a2000 @ 29/7/2007, 23:48)
le mie "rule of thumb" sono le seguenti:
...................
tempo di ammortamento = 800/46.2 = 17.3 anni
le mie "rule of thumb" sono le seguenti:
...................
tempo di ammortamento = 800/46.2 = 17.3 anni
Non puoi usare il tuo "rule of thumb" dopo averci preso una martellata.
Il tuo calcolo e talmente grossolana che è del tutto inutile,
persino Io che sono molto scettico, e sono convinto che il finaziamento FV dovrebbe essere spostato su altre settori per una decina d'anni, sono convinto che il tempo di ammortamento sia mediamente un pò migliore.
M
MrDish
Guest
CITAZIONE (a2000 @ 29/7/2007, 23:48)
guadagno in un anno = 0.44 * 105 = 46.2 €/m²y
guadagno in un anno = 0.44 * 105 = 46.2 €/m²y
Non tornano i conti........ :-(
800 / 20 = 40 € (anno).
Se spalmi uno spalmi anche l'altro.
A me risulta che un impianto da 3kWp (15 pannelli x 200 Wp) produce circa 3700 kWh/y ed occupa circa 18 m2.
Quindi un pannello di circa 1,2 m2 produce (3700 / 15) +- 246 kWh/y, +- 205 kWh/m2/y.
205 * 0,44 = 90€ per 20 = 1808 €, che nel 20ennio si ripaga ben (1808 / 800) = 2,26 volte.
A casa mia grazie al C.E. II un impanto dopo 20 anni si ripaga circa 2 volte, il che significa che lo ammortizzi in circa 10 anni (sono stato basso con le produzioni reali).
Hai fatto i conti senza l'oste (20 anni di incentivo e non uno solo).
Meglio che cambi regole, nhe!
P.S. Spero che in casa i conti li faccia tua moglie!!!!!
)
pinetree
Active member
CITAZIONE (MrDish @ 30/7/2007, 11:06)
Non tornano i conti........ :-(
.......
CITAZIONE (a2000 @ 29/7/2007, 23:48)
guadagno in un anno = 0.44 * 105 = 46.2 €/m²y
guadagno in un anno = 0.44 * 105 = 46.2 €/m²y
Non tornano i conti........ :-(
.......
Ma forse arrivi a 13 anni se consideri il costo dell'denaro (prestito o mancato guadagno), manutenzione, e riparazione.
13 anni e sempre un buon investimento.
ragazzi blaterate senza costrutto, zero in matematica, zero in italiano.
no problem, dite voi i valori di:
1) irraggiamento solare medio continuo (notte-giorno est-inv) : state tranquilli che un buon valore conservativo per paesi civili è di 100 W/m²;
2) efficienza del pannello :anche qui un buon valore è del 12%;
3) costo del pannello +BOS in italia (e dico l'italia delle partite iva 1€=1000 £ per intendersi con ricarichi a ladrare del 60% e più) :sono 800 €/m² e poche pugnette.
mettete pure i vostri valori e vedrete che sono dai 10 ai 20 anni di ammortamento (più venti che dieci).
il resto, a milano, è fuffa.
P.S.
anche perchè caratteristica del farabutto (dai pannelli solari ai prezzi delle case) è fare i conti al contrario: a quanto posso vendere (alias rubare) con una buona probabilità che il pesce abbocchi ?
Edited by a2000 - 31/7/2007, 01:25
no problem, dite voi i valori di:
1) irraggiamento solare medio continuo (notte-giorno est-inv) : state tranquilli che un buon valore conservativo per paesi civili è di 100 W/m²;
2) efficienza del pannello :anche qui un buon valore è del 12%;
3) costo del pannello +BOS in italia (e dico l'italia delle partite iva 1€=1000 £ per intendersi con ricarichi a ladrare del 60% e più) :sono 800 €/m² e poche pugnette.
mettete pure i vostri valori e vedrete che sono dai 10 ai 20 anni di ammortamento (più venti che dieci).
il resto, a milano, è fuffa.
P.S.
anche perchè caratteristica del farabutto (dai pannelli solari ai prezzi delle case) è fare i conti al contrario: a quanto posso vendere (alias rubare) con una buona probabilità che il pesce abbocchi ?
Edited by a2000 - 31/7/2007, 01:25
pinetree
Active member
CITAZIONE (a2000 @ 31/7/2007, 00:32)
ragazzi blaterate senza costrutto, zero in matematica, zero in italiano.
.................
ragazzi blaterate senza costrutto, zero in matematica, zero in italiano.
.................
Abbiamo tutti superato brillantamente le scuole elementari, qualcuno persino ha completato con sodisfazione le media, so di certo che tra di noi ci sia anche qualcuno che vanta qualche diploma di scuola superiore, poi c'è persino un bel pò di laureati qui in questo forum. Qui c'è di tutto.
Grazie per avverci aperto gli occhi.
A proposito, qui c'è quella solita gente, zero in matematica che ha messo a disposizione i dati su internet di anni di produzione FV regolarmente pagato da ENEL, Zero in matematica, ma i conti riescono a meno a leggerli o no ?
M
MrDish
Guest
CITAZIONE (a2000 @ 31/7/2007, 00:32)
1) irraggiamento solare medio continuo (notte-giorno est-inv) : state tranquilli che un buon valore conservativo per paesi civili è di 100 W/m²;
1) irraggiamento solare medio continuo (notte-giorno est-inv) : state tranquilli che un buon valore conservativo per paesi civili è di 100 W/m²;
Perchè. nei paesi incivili quanto è?
Parli di costrutto, ma sei il primo a non usare ne virgole ne tantomeno i punti.
Parli di matematica e non riesci nenache a paragonare due misure con tempi diversi.
Io ti do ZERO in condotta per la tua "spavalderia".
E se permetti, poche "pugnette" lo posso dire io che sono Romagnolo, tu parla come mangi!
Quindi ribadisco, paragonare il costo di un pannello con il solo incentivo di 1 anno (e non di 20 come dovrebbe essere, "furbetto" che non sei altro) è come chiedere al pescatore quanto era lunga l'anguilla, non dirà mai la verità, specie se a chiederlo è un cacciatore.
Cmq da parte mia visto la spavalderia d'ora in avanti sarai ignorato!
O
omorzo
Guest
ragazzuoli.. il topic era un altro
dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?
io la soluzione non l'ho ancora trovata...
ciao a tutti e grazie a chi vorrà darmi una mano..
dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?
io la soluzione non l'ho ancora trovata...
ciao a tutti e grazie a chi vorrà darmi una mano..
carest
Active member
CITAZIONE
dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?
dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?
E' un link ad un programma vecchio, e anche un pò complicato da usare, però assomiglia molto a quello che cerchi: puoi andare qui e cliccare su: "calcola l'energia producibile...."
saluti
carest
CITAZIONE (MrDish @ 31/7/2007, 10:24)
patacate
E se permetti, poche "pugnette" lo posso dire io che sono Romagnolo, tu parla come mangi!
patacate
Cmq da parte mia visto la spavalderia d'ora in avanti sarai ignorato!
sbatecaz'
patacate
E se permetti, poche "pugnette" lo posso dire io che sono Romagnolo, tu parla come mangi!
patacate
Cmq da parte mia visto la spavalderia d'ora in avanti sarai ignorato!
sbatecaz'
i romagnoli veri stanno solo a Rimini l'Eterna. il resto è contorno.
Istallatoriiiiiiiiiiii !!!!!
CITAZIONE (pinetree @ 31/7/2007, 07:33)
...
A proposito, qui c'è quella solita gente, zero in matematica che ha messo a disposizione i dati su internet di anni di produzione FV regolarmente pagato da ENEL, Zero in matematica, ma i conti riescono a meno a leggerli o no ?
...
A proposito, qui c'è quella solita gente, zero in matematica che ha messo a disposizione i dati su internet di anni di produzione FV regolarmente pagato da ENEL, Zero in matematica, ma i conti riescono a meno a leggerli o no ?
OK ti dico solo, metti tu i valori che ti sembrano più congrui per:
1) irraggiamento medio continuo
2) efficienza dei pannelli
3) costo dei pannelli a m²
e rifacciamo il conto con i tuoi dati.
O
omorzo
Guest
CITAZIONE (carest @ 31/7/2007, 13:12)
E' un link ad un programma vecchio, e anche un pò complicato da usare, però assomiglia molto a quello che cerchi: puoi andare qui e cliccare su: "calcola l'energia producibile...."
saluti
carest
CITAZIONE
dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?
dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?
E' un link ad un programma vecchio, e anche un pò complicato da usare, però assomiglia molto a quello che cerchi: puoi andare qui e cliccare su: "calcola l'energia producibile...."
saluti
carest
grazie! ce l'avevo già; mi serve sapere non tanto il risultato, ma COME viene calcolato quel risultato..
ciao!
M
MrDish
Guest
CITAZIONE (a2000 @ 31/7/2007, 13:41)
i romagnoli veri stanno solo a Rimini l'Eterna. il resto è contorno.
Istallatoriiiiiiiiiiii !!!!!
OK ti dico solo, metti tu i valori che ti sembrano più congrui per:
1) irraggiamento medio continuo
2) efficienza dei pannelli
3) costo dei pannelli a m²
e rifacciamo il conto con i tuoi dati.
CITAZIONE (MrDish @ 31/7/2007, 10:24)
patacate
E se permetti, poche "pugnette" lo posso dire io che sono Romagnolo, tu parla come mangi!
patacate
Cmq da parte mia visto la spavalderia d'ora in avanti sarai ignorato!
sbatecaz'
patacate
E se permetti, poche "pugnette" lo posso dire io che sono Romagnolo, tu parla come mangi!
patacate
Cmq da parte mia visto la spavalderia d'ora in avanti sarai ignorato!
sbatecaz'
i romagnoli veri stanno solo a Rimini l'Eterna. il resto è contorno.
Istallatoriiiiiiiiiiii !!!!!
CITAZIONE (pinetree @ 31/7/2007, 07:33)
...
A proposito, qui c'è quella solita gente, zero in matematica che ha messo a disposizione i dati su internet di anni di produzione FV regolarmente pagato da ENEL, Zero in matematica, ma i conti riescono a meno a leggerli o no ?
...
A proposito, qui c'è quella solita gente, zero in matematica che ha messo a disposizione i dati su internet di anni di produzione FV regolarmente pagato da ENEL, Zero in matematica, ma i conti riescono a meno a leggerli o no ?
OK ti dico solo, metti tu i valori che ti sembrano più congrui per:
1) irraggiamento medio continuo
2) efficienza dei pannelli
3) costo dei pannelli a m²
e rifacciamo il conto con i tuoi dati.
Fortuna che l'ignoranza "non olet".
Roma è la città eterna, non Rimini.
Nel punto 3) costo dei pannelli al m² vi è un errore.
Non solo sintattico ma anche logico; continui a considerare il costo dei pannelli tal quale, senza considerare che lo stesso deve essere spalmato su 20 anni di incentivo.
P.S. Non sono un'installatore, ma almeno ne capisco qualche cosa di "buon senso".
P.P.S. E se te voia ad avni in Rumagna a fé e pàtaca, du scìafun un ti toi nisun, imbumbì... ;-]
Edited by MrDish - 31/7/2007, 14:32
CITAZIONE (omorzo @ 31/7/2007, 11:12)
ragazzuoli.. il topic era un altro
dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?
io la soluzione non l'ho ancora trovata...
ciao a tutti e grazie a chi vorrà darmi una mano..
ragazzuoli.. il topic era un altro
dati i dati di insolazione enea, impianto da 10 kWp, rendimento elettrico impianto 80%, facciamo finta che non ci sia ombreggiamento, comune di roma:
come varia la produzione in kwh/anno al variare di azimut e tilt?
io la soluzione non l'ho ancora trovata...
ciao a tutti e grazie a chi vorrà darmi una mano..
produzione alla latitudine di 40° N per un impianto FV completo da 10 kWp (60 pannelli SUNTECH STP165S da 165 Wp e 0,93 mq di superficie cadauno)
in base al tilt dei pannelli (step di 10°), azimut 0° S, ombreggiamento nullo, nuvolosità media pari a quella rilevata a Roma Fiumicino per il periodo che va dal 1963 al 1983, albedo = 0,2
Fonte: ENEA (per il calcolo della produzione), norma UNI8477/83 (per il calcolo dell'insolazione media giornaliera mensile nel giorno caratterisitico del mese in esame)
tilt [°]; produttività [kWh/anno]
0..................13619
10................14400
20................14878
30................15030
40................14848
50................14338
60................13515
70................12408
80................11057
90..................9517
Spero di esserti stato d'aiuto
Edited by ad80 - 31/7/2007, 14:49