La casa di Barbie

[barbie]

Non saprei...magari fatti altri preventivi con materiali diversi.

Devi dire tutto...non farti tirare le info...avete in mente una ristrutturazione importante e fare il 50%? O addirittura il 65% che è per da fare seguire da un tecnico? I pavimenti è da cambiare?

Secondo me il miglior rapporto costi benefici si ha con pannelli XPS incollati da sotto in fai da te, parquet flottante o incollato se i pavimenti vuoi cambiarli (senza sughero se isoli da sotto), lana di roccia poggiata sul paventi del 1o piano, con tavolati o parquet e inimico dove serve se usi il primo piano per stendere, ripostiglio ecc

I pavimenti vanno cambiati? Secondo me si.. vorrei mettere qualcosa di economico.. quindi il pavimento flottante va benissimo.. se è facile da fare in fai da te.

Nel riquadro rosso è stato cambiato il pavimento settimana scorsa, incollando piastrelle sopra quelle esistente ecco il risultato:


Ecco la piantina:


Ecco le foto della cantina... qua siamo sotto la zona che vedete nella piantina in alto a destra ( A)


mentre sotto la camera B c'è una taverna con finitura diversa da quelle in foto.
Tuttavia la camera B è ora occupata da attrezzatura di palestra del mio compagno.

Per il momento sono indirizzata a 1) fai-da-te mettere pavimento laminato incastro 2) insufflaggio pareti a 2000 euro 3) fai-da-te per pannelli sul soffitto della cantina

 

[richiurci]

Se quei tubi parzialmente isolati portano il riscaldamento vanno isolati (o inglobati nei pannelli che metterai).

Con i lavori che hai intesta dovresti avere subito un bel beneficio con una spesa contenuta, studiati le detrazioni però... chiedi a chi ti fa l'insufflaggio se gestiscono loro la documentazione per il 50%, io ricordo vagamente ma avevo potuto detrarre il parquet flottante e il sughero perchè avevo in ballo la ristrutturazione del bagno.

 

[barbie]

con scia aperta detrazione al 50%..
se facessimo insufflagio con loro pratica ( costo aggiuntivo di 300 euro mi sembra ) la detrazione è del 65%.

Il materiale potrei detrarlo sempre con scia - che non è intestata a me .
Ma scusa la domanda.. di che spesa di materiale stiamo parlando? perche secondo me non superiamo i 1500 euro.

Pavimento ad incastro circa 50mq x 10 euro al metro.
I pannelli da incollare al soffitto vengono 4euro al metro?
La lana di roccia per il solaio non supererà i 5€.

Boh...

 

[richiurci]

Riguardo il pavimento ormai ce ne sono per tutte le tasche, ma io non risparmierei troppo.
Io avevo speso molto di più (se ricordo bene circa 90€/mq) ma per un parquet bellissimo e spesso 1,5cm, il flottante è meglio sia un po' più spesso perchè sia più stabile

 

[Mailandre]

...cut...
se facessimo insufflagio con loro pratica ( costo aggiuntivo di 300 euro mi sembra ) la detrazione è del 65%.
....
Pavimento ad incastro circa 50mq x 10 euro al metro.
I pannelli da incollare al soffitto vengono 4euro al metro?
La lana di roccia per il solaio non supererà i 5€.

Boh...

Per usufruire della detrazione al 65% l’intervento di insufflaggio deve ottenere un valore di trasmittanza termica di legge ben definita e redatta da un tecnico abilitato iscritto all’albo che rilascia un Ape (attestato di prestazione energetica ) e invio asseverazione all’ENEA.
La normativa prevede che la superficie di involucro su cui si interviene debba presentare alla fine dell’intervento valori di trasmittanza termica uguali o inferiori a quelli riportati nella tabella 2 del D.M. 26 gennaio 2010.

Comunque risparmiare fino ad un certo punto , è giusto farlo ma con cognizione .
Faccio un esempio di comparazione assimilata per capirsi:
Mi vesto per uscire l'inverno con sandali ai piedi e calzini corti , pantaloni corti e giubbino senza maniche con un cappello di paglia!!
Prima ero nudo , adesso qualcosa indosso per ripararmi dal freddo.
Se non vuoi mettere un Cappotto , sii consapevole ,fare quello che vuoi fare nel miglior modo possibile .
Comunque soldi spesi per il Risparmio Energetico sono soldi spesi molto bene , fanno bene all'ambiente ma sopratutto al nostro benessere.

 

[barbie]

Grazie Mailandre per il parallelismo che calza a pennello...

ma non capisco a cosa tu faccia riferimento.. quale di queste cose secondo te è sottodimensionata? e inoltre.. tu cosa faresti? visto che la via del cappotto mi sembra moooolto costosa...

 

[Mailandre]

Chiedi a me cosa farei??
Il Cappotto Termico Esterno , chiaro!!

A parte questo , vedo che non sei propensa ad investire il dovuto in Risparmio Energetico , però posso capire i problemi economici che le famiglie possono incontrare.
Quello che farei , considerato le tue indicazioni , è quello di sceglire in primis i materiali più performanti.
Fare un intervento al pavimento insieme al soffitto della cantina non lo farei , mi orienterei solo sul soffitto della cantina:
Opterei per pannelli ad alte prestazioni tipo STIFERITE , 8 cm di Stiferite equivalgono a 13 cm di EPS/XPS , considerato che l'altezza della cantina non è tanta.
Poi sul pavimento del 1° piano metterei "tappeto" ISOVER IBR K4 da 20 cm , e se l'intezione è quella di riservare una o due stanze per magazzino , in quel pavimento poserei Pannelli rigidi calpestabili di Lana Roccia Hardrock Energy Plus , magari riservando il "magazzino" a stanze dove sotto si soggiorna meno.
L'insufflaggio a questo punto lo farei anche se i ponti termici la faranno da padrona , e sperando che umidità e muffe non si formino sugli angoli.

So che ragionare su un investimento impegnativo è sempre difficile , la gente magari è più propensa a spendere in vacanze o ristoranti , è legittimo , però lasciatemi dire che se una famiglia ha soldi in Banca (fermi e che non fruttano una mazza) alla lunga , è più renumerativo spenderli in Risparmio Energetico , anche e sopratutto in presenza di una detrazione importante del 65% ...dopo 10 anni sul Conto Corrente si hanno i 2/3 della spesa , ma intanto avete passato 10 anni di confort e risparmio dell'energia impegnata ,..dopo il 10° anno è tutto un risparmio.
Bisogna aprire la mente e NON pensare al breve ...

 

[barbie]

Riguardo il pavimento ormai ce ne sono per tutte le tasche, ma io non risparmierei troppo.
Io avevo speso molto di più (se ricordo bene circa 90€/mq) ma per un parquet bellissimo e spesso 1,5cm, il flottante è meglio sia un po' più spesso perchè sia più stabile

è da ieri che cerco di risponderti ma senza arrivare a un buon esito
tu quindi parli di parquet.. io intendevo il laminato da 15€ alla bricoman spesso 0,8 - 1cm max..
Sono + confusa di prima tra tutti questi suggerimenti ... uff.......

Pensate che io devo litigare per aggiungere altri lavori di faidate..

 

[richiurci]

se come detto isolerai da sotto il pavimento non conta più per l'isolamento... quindi scegli quello che preferisci.

Tieni solo presente che i pavimenti molto economici magari sono meno stabili, meno duraturi o meno belli, tutto qui...

 

[Mailandre]

Daccordo con Riccardo ,...se si isola da sotto è inutile fare un pavimento laminato bricoman se l'intenzione è quella di isolare .
Se l'intenzione è quella di mettere un economico pavimento nuovo che ti piace è un'altro conto , ma ai fini dell'isolamento non serve a nulla.
A me sembra chiaro , non capisco la tua "confusione" ..

 

[barbie]

ma cosi per curiosità.. facendo il cappotto, il soffitto della cantina andrebbe isolato lo stesso.. anche il pavimento del piano non utilizzato.. giusto?

 

[Mailandre]

Il piano del pavimento del 1° piano di sicuro , magari quello della cantina potresti vedere il confort a Cappotto installato.
Ia mia abitazione è a 2 piani , abito al 1°piano e a piano terra non riscaldo , la coibentazione ce l'ho sulla soffitta e non sotto il pavimento ,...il confort è alto , magari se isolassi anche da sotto il confort si alzerebbe di più , ma quello che ho adesso è ottimale ....questo per dirti che si può sempre fare un domani .
Il punto da capire è che il calore prodotto deve restare il più possibile nell'ambiente , l'estate il contrario....


Leggi da questo link cosa è l'isolamento termico e perchè bisogna isolare , fallo leggere anche ai familiari così si rendono conto dello spreco energetico in atto :

Guida per un efficace isolamento termico della casa | QualEnergia.it

 

[barbie]

Il piano del pavimento del 1° piano di sicuro , magari quello della cantina potresti vedere il confort a Cappotto installato.
Ia mia abitazione è a 2 piani , abito al 1°piano e a piano terra non riscaldo , la coibentazione ce l'ho sulla soffitta e non sotto il pavimento ,...il confort è alto , magari se isolassi anche da sotto il confort si alzerebbe di più , ma quello che ho adesso è ottimale ....questo per dirti che si può sempre fare un domani .
Il punto da capire è che il calore prodotto deve restare il più possibile nell'ambiente , l'estate il contrario....


Leggi da questo link cosa è l'isolamento termico e perchè bisogna isolare , fallo leggere anche ai familiari così si rendono conto dello spreco energetico in atto :

Guida per un efficace isolamento termico della casa | QualEnergia.it


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quando esco dall'ufficio lo leggo bene...
quindi tu mi stai dicendo che è meglio fare cappotto che sostituire serramenti? non ci avrei mai pensato...
Ero convinta del contrario..

 

[Mailandre]

Barbie , No no , non ho mai detto questo !!
Ti ho mostrato la percentuale di dispersione termica che ha un abitazione , come avrai visto i muri disperdono il 35% ma anche i serramenti non scherzano e sono al 25%.
Le cose vanno insieme e vanno comunque valutate a soggetto.
Le condizioni dei tuoi serramenti , se hanno vetri doppi o spifferi ,lo puoi sapere solo tu ,...sempre l'esempio della persona che esce fuori l'inverno : mettere un cappotto e lasciarlo aperto davanti mica è il massimo !! Ti riscalda la schiena ma non il petto!!
Anch'io in un primo momento avevo sostituito i serramenti , ho avuto vantaggi in consumo energetico ma nel frattempo avevo i muri freddi e il confort era modesto!!
La svolta è stata quando ho isolato il pavimento del sottotetto e messo il Cappotto,...non c'è paragone.
Il vantaggio ci sarà anche in estate ti isolerà anche dal caldo, però nel mio caso il problema l'avevo l'inverno , l'estate sono sempre fuori e dentro è climatizzato , non ho mai sofferto!!

Non da ultimo , quando fai un Cappotto la casa cambia aspetto anche visivamente,...puoi sbizzarrirti con nuovi colori ,inserti e varie estetiche.... non la riconoscerai più!! :spettacolo:

 

[barbie]

Barbie , No no , non ho mai detto questo !!
Ti ho mostrato la percentuale di dispersione termica che ha un abitazione , come avrai visto i muri disperdono il 35% ma anche i serramenti non scherzano e sono al 25%.
Le cose vanno insieme e vanno comunque valutate a soggetto.
Le condizioni dei tuoi serramenti , se hanno vetri doppi o spifferi ,lo puoi sapere solo tu ,...sempre l'esempio della persona che esce fuori l'inverno : mettere un cappotto e lasciarlo aperto davanti mica è il massimo !! Ti riscalda la schiena ma non il petto!!
Anch'io in un primo momento avevo sostituito i serramenti , ho avuto vantaggi in consumo energetico ma nel frattempo avevo i muri freddi e il confort era modesto!!
La svolta è stata quando ho isolato il pavimento del sottotetto e messo il Cappotto,...non c'è paragone.
Il vantaggio ci sarà anche in estate ti isolerà anche dal caldo, però nel mio caso il problema l'avevo l'inverno , l'estate sono sempre fuori e dentro è climatizzato , non ho mai sofferto!!

Ahhh capito.. ora abbiamo approvato a "bilancio" il cambio dei serramenti sul piano in cui viviamo... circa euro 18mila ...
poi penso che qualcuno i casa dovrà fare l'isolamento della cantina e del sottotetto.... chissà chi sarà il fortunato....
e poi infine valuteremo se il risultato raggiunto può ancora essere migliorato... e valutandolo con preventivo del cappotto .. si farà qualcosa...

 

[richiurci]

mmm...però chiariamo che quel disegnino da valori di massima, i valori reali variano fortemente da caso a caso.

Io per es i serramenti non li ho cambiati, perchè sono già doppio vetro...mentre le dispersioni da tetto e pavimento verso terra possono avere valori ben più alti.

Io come primi interventi farei pavimento verso cantina e insufflaggio, insieme o in prossimo futuro il soffitto...minima spesa massima resa

 

[Mailandre]

Riccardo , chiaramente era sottinteso che il disegnino è un valore di massima e non esportabile a tutto.
Per esempio ,avere dei doppi vetri e un telaio di alluminio vecchia maniera gli infissi andrebbero sostituiti , le variabili sono molteplici e vanno valutate a soggetto.
Anche la tecnica dei doppi/trippli vetri è variegata , un vetro può o non può essere basso emissivo ,lo stesso può essere stratificato con PVB tipico da portafinestra, l'intercapedine/camera con Argon o Kripton o senza , il profilato canalina distaziale di unione in alluminio (non a taglio termico) o quello termico bordo caldo (questo evita la condensa interna sul vetro al bordo inferiore) o con sali idroscopici , senza contare la bontà del telaio ,...le variabili sono molte ed ognuno deve valutare la propria a seconda delle soggettive esigenze, questo è sottinteso.



Nel caso di Barbie , gli interventi da fare ci sono , partire dai serramenti è giusto , se poi ne facciamo una questione di soldi ,farei subito la spesa minore , metto il "tappeto" di Lana Vetro sul pavimento del 1° piano , con 6/7 € al mq se la cava , e non mi sembra una spesa impegnativa , naturalmente poi se la scarica al 50% ....poi tutto il resto.

Nel mio caso con tutti gli interventi eseguiti , sono riuscito ad avere un APE con Classe B , non era tanto la classe che mi interessava ma il confort , ..l'unico ponte termico che ho adesso è il balcone !! Sotto e ai lati l'ho "Cappottato" , il piano avevo da pochi anni incollato piastrelle nuove , ma mi sa che appena mi salta metto Aerogel da 2 cm sul piano e poi ripiastrello,....per adesso ho ripiegato con tappeto moderno di lana a ridosso delle portafinestra... meglio di niente.

 

[barbie]

ciao!

grazie a tutti per le risposte.. quindi facendo due conti.. devo far comprare i pannelli per la cantina e la colla per incollarli, giusto? i pannelli si trovano a 5€ al mq .. direi che si può fare.. non sono tanti mq su cui intervenire all'inizio..

per la lana al piano superiore è un po difficile il discorso in quanto alcuni sono balconi coperti.. e altri sono in punti in cui si cammina... ( non di frequente ma è comodo camminarci )... ora c'è un po di confusione nella mia testa e purtroppo non sono l'unica a ragionare..

invece quali sono i pannelli che si usano per il cappotto esterno? cosi per curiosità...