Laminox Idro Termoboiler 24

[GiuseppeRG]

non capisco........
a - 4 vorresti riscaldare senza consumare nulla ? :shocked::shocked:

dalle 8 alle 9, ovvero in unìors, non consuma certo 15 kg di pellet, altrimenti dovrebbe avere 65/70 kW quella caldaia.......:spettacolo::spettacolo:

 

[Ritermo]

No, non è che non voglio consumare nulla, ma nemmeno vendere un rene x scaldarmi…
Comunque, ti assicuro che all’una la caldaia era piena ed era già parecchio in temperatura, lavorava con poco sforzo. Si è spenta alle 5.00 e riaccesa alle 9.00, ed alle 10 ci ho ributtato un sacco intero.
Alla riaccensione ha lavorato a potenza 5 tutto il tempo, per scaldare nuovamente i puffer che nel frattempo avevano ceduto tutto il cedibile…
ora ho limitato a potenza 2.

mi sembra di capire che il trucco è riuscire a tenere la caldaia accesa sempre in modulazione o giù di lì, ma è un equilibrio difficile da tenere.
stamattina avevo abbassato la Tcaldaia a 68 e spostato la Toff del puffer a 72C, ma è riuscita a spengersi lo stesso…

 

[GiuseppeRG]

mi sembra di capire che il trucco è riuscire a tenere la caldaia accesa sempre in modulazione o giù di lì, ma è un equilibrio difficile da tenere.
:

il "trucco" è fare il giusto impianto....
e per capire i consumi, basta vedere e raffrontare con il combustibile precedente, ovvero cosa consumava quella casa in un anno prima del pellet, e cosa consuma ora la stessa casa con il pellet

purtroppo molti rincorrono la chimera di "consumare poco" senza fare appunto le due cose fondamentali:
1- impianto corretto
2- conoscere le reali esigenze termiche dell'abitazione

 

[Ritermo]

L’impianto è nuovo, la casa l’ho presa che era vuota da almeno 10 anni…
posso reperire il punto n.ro 2 (appena ritrovo la certificazione dell’Ing)
Sul punto uno purtroppo non sono un termotecnico e affidandomi ad uno che doveva esserlo….beh…di cialtroni in giro ce ne sono parecchi…e dover sentire da voi che serve una sonda anche in basso mi fa solo parecchio :devilred::devilred::devilred::devilred::devilred:…
Grazie!

 

[Ritermo]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Informazioni su Laminox Idro Termoboiler 24

Ciao Athxp,
scusa se ti disturbo ma almeno una volta l'anno vado in crisi con questa caldaia che non mi da pace sotto il profilo "consumi", e vorrei davvero capire meglio dove sta il problema.
Tra i milioni di tentavi attuati nei vari anni, ora (in confronto a quanto riportato ad inizio discussione), ho fatto fuori le netatmo e sono passato a delle classiche termostatiche.
In casa la temperatura impostata su di esse oscilla tra 18 e 19°C.
Allo stato attuale ho fatto fuori del tutto il termostato di casa, in modo che la caldaia lavori autonomamente in base alla temperatura presente all'interno del puffer (1000 Lt) .
Le impostazioni che sto "testando" sono le seguenti, e ti spiego il perchè....
Potenza "5", Temperatura Caldaia 70°C
nessun termostato sui puffer, ne alto ne basso.
La caldaia lavora in questo modo: in casa ho già raggiunto la temperatura, le termostatiche sono praticamente chiuse (ho notato che si scalda comunque un pochino e sempre la parte alta di ogni singolo termosifone, mentre in basso sono freddi = in pratica le valvole (caleffi) sono chiuse ma c'è un passaggio minimo di acqua....non so perchè (è normale, tra l'altro ?!?)).
Con i 70°C impostati in Caldaia, quando questa arriva a 78°C si spenge e va in stand by. Il circolatore interno, nonchè la pompa che fa girare acqua nei termosifoni, resta sempre accesa (x mia scelta).
Quando l'acqua dei puffer, a furia di circolare e miscelandosi piano piano con la pochissima acqua di ritorno dai termosifoni) scende a 68°C la caldaia si riaccende e ricomincia il ciclo.
Tieni conto che la caldaia riaccendendosi con i 68°C di ritorno dai puffer lavora da subito in Modulazione, non ha bisogno di sforzarsi su potenza 5-4-3-2-1....

Il motivo per cui sto tentando questa tipo di impostazione è perchè negli anni ho notato che facendola ripartire con acqua di ritorno dai puffer molto fredda la caldaia deve dare il massimo di potenza per poter riscaldare tutta l'acqua, consumando tanto pellet: in questo modo invece lavora sempre e costantemente in modulazione.
Ho scelto di non avere un termostato in casa perchè questo darebbe il consenso al circolatore puffer/termosifoni raffreddandomi totalmente l'acqua, che si ritroverebbe poi a ripartire in base alle T impostate sui termostati alto/basso dei puffer stessi.

A livello di accensione e spengimento caldaia , ho rilevato quanto segue:
- la caldaia riceve acqua di ritorno dai puffer a 68°C e si accende.
- lavora in modulazione per circa 2 ore e poi si rispenge : in questo momento nei buffer abbiamo 1000 litri a 76-77°C ed il circoltare (caldaia/puffer) sempre acceso.
- nell'arco di circa 1 ora e 1/2 l'acqua scende di temperatura (mescolandosi con la poca acqua di ritorno dei termosifoni) tornando ai 68°C che fanno riaccendere la caldaia.

Ora, tutto questo bel ciclo (misurato stanotte), continua a costarmi comunque 15KG di pellet, e questo è follia....nel dettaglio ho avuto (dalle 00.00 alle 6.00) due "cicli completi", ovvero:
caldaia ON alle 00.30
caldaia OFF alle 2,20
caldaia ON alle 4.00
caldaia OFF alle 5.50
temperatura esterno casa 4°C
Come detto in questo modo in casa ottengo una temperatura costante e termosifoni "caldi" solo nella parte superiore.

In questi due cicli qui sopra, ha fatto fuori 15KG.
Ora, siamo pienamente d'accordo che troppe accensioni non fanno bene alla caldaia e aumentano il consumo di pellet, ma io non mi spiego come questo consumo sia possibile, considerato soprattutto che la caldaia caldaia ha lavorato in totale 4 ore in modulazione ( + 2 accensioni )

PS: ho questa caldaia da fine 2018, non sono mai riuscito a farla lavorare decentemente per quanto riguarda i consumi.

HELP !!!! :worthy:

Grazie a tutti!

 

[rrrmori53]

Per capire se consumi troppo oppure troppo poco servono dei rilievi tecnici e almeno una Ape recente
Da li puoi dire come stanno le cose................................
Secondo me 15 Kg in 6 ore di notte in collina Toscana sono un consumo medio
Ricorda che il consumo non nasce nella caldaia.................... MA DALLE DISPERSIONI DELLA CASA............

 

[Ritermo]

Condivido quello che dici,
io però quello che voglio capire è perchè Laminox scrive che questa caldaia da 24Kw ha un consumo min/max di 1,5/4,9Kg/h e perchè la mia che ha lavorato circa 4 ore sempre e comunque in modulazione me ne fa fuori 15Kg netti !!! E' questo che mi manda fuori di testa.....
Va bene....aggiungiamoci 2 accensioni...starò largo, larghissimo, leviamo 1K di pellet per ogni accensione compress , me ne restano 13Kg che diviso/4 ore mi fa 3,25Kg/h, in costante modulazione.

Anzi....rigiriamo il quesito : cara Laminox, mi dici quando la caldaia è nella condizione di consumare gli 1,5Kg/h dichiarati ?!?!? Perchè se anche in constante modulazione siamo al doppio con i consumi qualcosa non torna....

E ripeto....mi accontento di 18-19°C in casa...

Grazie!

 

[rrrmori53]

Perche 4x4,9 fanno quasi 20 Kg......................... non 15
Poi per fare queste misure dovresti far spegnere per mancanza di pellet, mettere giu un sacco da 15 Kg e vedere quando si spegne di nuovo
Solo cosi puoi essere certo del consumo

Modulare la fiamma non vuol dire stare al minimo, anche la Ferrari a 300 Kmh va in modulazione altrimenti scoppia il motore
E il calore che produce mentre consuma 15 Kg dove va............................ o ha difetti oppure produce acqua calda..................... non esiste terza via

P.s. Ma Tu hai mai visto un automobile consumare uguale o meno della sua scheda tecnica?? Io no

 

[Ritermo]

I 20KG mi tornano se la macchina lavora al massimo del suo sforzo....anche la Ferrari consuma in maniera diversa se vado a 130Km/h o a 300Km/.

Ribadisco.... : in che condizione la caldaia mi consuma "solo" 1,5Kg/h ??? Secondo me dovrebbe farlo quando è in modulazione, a minor sforzo..... Altri parametri la Laminox non li varia, scende solo meno pellet....

 

[rrrmori53]

La metti a potenza 1 e puo essere che consuma cosi....................... se ti bastano 6 K di potenza perche hai installato una 24,
perche 1,5 Kg di pellet ti danno poco piu di 6 K

Lo stato di modulazione non indica il consumo e nemmeno la potenza, in parole povere indica uno stato della macchina dove non serve il 100% della potenza................................ pero puo modulare dal minimo fino al massimo con potenza variabile
Difficile capire in quello stato cosa consuma, piu o meno quello che serve
Se vuoi il minimo assoluto la blocchi a potenza 1 e facilmente stai al freddo.................................. prova
Poi passi a potenza 2 .......................... e continui fino a soddisfare le tue necessita

Pero devi trovare un modo per non raffreddare troppo il puffer................................Perche devi capire he se togli acqua calda dal puffer la caldaia deve riscaldarla di nuovo........................................ indovina come fa................................ e allora il colpevole diventa il termostato in salotto

 

[Ritermo]

Grazie del consiglio, ma le ho provate in tutte le salse, anche impostando potenza 1 fissa, che la logica mi dice comunque che dovrebbe bruciare più pellet che in modulazione.
ci tengo a precisarti (scusami, ma ho visto che in modulazione non tutte le caldaie si comportano allo stesso modo) che la Laminox in modulazione non fa niente di diverso che impostare un consumo minimo di pellet e ventola accesa alla velocità minima. Non esiste uno stato in cui il bracere continua a restare acceso senza un reale apporto di calore all’acqua. Tradotto= la caldaia anche in modulazione continua a scaldare l’acqua ed arrivata a +8*C in confronto a quella impostata va in stand by….questo è il modo in cui lavora.
E sto facendo in modo che l’acqua nei puffer non scenda mai sotto 68C proprio per evitare che alla riaccensione se ne stia a potenza 5 x un sacco di tempo.

 

[Ritermo]

Ah!!! Alla domanda “perchè hai installato una 24kw” mi avvalgo della facoltà di non rispondere…
hai presente termotecnici, idraulici…ingegneri?
Ecco…

 

[rrrmori53]

In modulazione non puo andare sotto alla potenza minima, e in modulazione consuma di piu

Forse è troppo potente........................... puo essere che se la metto fissa a P.minima ed aumenti un grado in casa non si ferma mai e consuma di meno
prova anche questa

 

[Ritermo]

Posso fare anche questo test…ma “ascoltando” la caldaia (e prendendo i tempi) vedo che la differenza sostanziale è
velocità ventola e caduta pellet.
arrivato in modulazione si ottiene “meno caduta pellet”, e velocità minima della ventola. Niente di più…
magari è la mia caldaia che ha (da sempre) problemi…bhò…

 

[rrrmori53]

La cosa che non ci hai descritto è il tipo , se presente, dell'isolamento e il tipo di costruzione.................................

P.s. nella cerchia familiare ne abbiamo 2 di Laminox.................. entrambe da 33 Kw e vanno alla perfezione

 

[Ritermo]

Ok, allora conosci sicuramente bene le laminox.

La casa è una villetta singola in cemento di due piani, circa 200mq, infissi e porte nuove, tetto nuovo con isolamento.

nei prossimi giorni farò la prova che dici te. resta il fatto che, cronometro alla mano, in modulazione i tempi di caduta pellet si accorciano, quindi in teoria dovrebbe consumare meno pellet che a potenza 1.
E comunque sono sicuro di aver già fatto tutte le prove possibili immaginabili anche in tal senso…

 

[rrrmori53]

Niente cappotto o isolamento in intercapedine???
Se la caldaia è manutentuta regolarmente dal Cat e non ha difetti consuma quello che la casa chiede, la prova bestiale è spegni tutto e solo la caldaia accesa e vedi dove va il calore........................ di sicuro non brucia il pellet per nulla
Fatto questo il consumo si regola con i termostati................ da sempre e non sparando cannonate alla caldaia, lei non ha colpe............ a meno che non sia guasta/difettosa, Laminox è qui vicino li chiami e fai domande a loro

 

[scresan]

Concordo con rrrmori53 .... il focus è avere una T confortevole in casa. Tutto il resto è successivo.

Ormai è prassi (si possono aggiornare anche vecchi impiaianti):

1- avere una regolazione continua della T acqua tecnica nei termosifoni (regolazione climatica + compensare termosifoni con dententore basso o con teste termostatiche, teste elettriche programmabili, o teste elettriche controllabili da sistema domotico + sensori di t per ogni stanza, etc). Quindi 1° ----> confort

2- le caldaia lavorano sempre e tutte bene calde (70/80 °), ed a media/70% della potenza (cercare di farle funzionare per molte ore alla potenza ottimale) per avere una buona resa. 2--->anticondensa

3- puffer. Va sfruttato. Tenere un puffer completamente "cado" con caldaia sempre in modulazione, si compromette il punto 2 e di fatto si intruducono solo le perdite di energia del puffer, cioè + perdite impianto - resa caldaia. Se non possibile con la centralina della caldaia, va gestito con un semplice doppio termostato: tutto pieno e tutto vuoto, regolando in seguito le T in alto ed in basso "ottimali"

4- regolazione precisa depressione canna fumaria. Anche questo è un modo per far lavorare bene la parte "combustione" della caldaia.... 4---> caldaia con resa maggiore.

Avere un mix-max del tutto, porta come sola conseguenza consumi maggiori di combustibile, quello che lamenti.

In conclusione l' impianto di riscaldamento serve a rendere "confortevole" l' ambiente dentro casa, costi quel che costi!

 

[rrrmori53]

l' impianto di riscaldamento serve a rendere "confortevole" l' ambiente dentro casa, costi quel che costi!

Altrimenti per quale motivo lo hai installato...........................................