Le termopompe professionali... Per non dimenticare

[Mark VI]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***.

A mio avviso il problema non è solo stato il problema tecnico in sè, ma forse ancor più grave il fatto che chi ha comprato quel modello e ha fatto presente il problema è stato abbandonato a se stesso, e la Daikin non ha mosso un dito per venire incontro a chi ha speso soldi ed è rimasto al freddo con quel modello: da numerose testimonianze emerge che alle lamentele hanno alzato spallucce e detto che quello era il funzionamento normale della macchina... Da una azienda seria ci si sarebbe aspettato una ammissione e un richiamo immediato sul venduto, e una bonifica, non la soluzione nel modello successivo. Di egregio guardando la cosa a 360° c'è ben poco.

E davanti a questo seri problemi funzionali, mi fa sorridere che si vogliano dimenticare e che si voglia invece tenere a galla la polemica sul marketing di chi chiama le loro pompe "professionali"...

e poi nessuno dice che la daikin ha presentato la sua altherma 3H HT come "Quintessenza"... E cosa significherebbe se qualcuno lo sa? dopo il flop del modello precedente...!? e questa dovrebbe essere il non-plus-ultra!?


"Quintessenza" sí/accettabile e "professionale" no/censurabile? A me sembrano entrambi termini ridicoli e gli do il giusto peso, cioè zero. Banalissimo aggressivo e inutile marketing...

 

[Mark VI]

Usano ancora R452b che è praticamente un r410, che modulano al massimo al 40%...... Poi ci sarebbero altre cose di cui sono a conoscenza ma che per il momento mi tengo per me ma che potrei tirare fuori, ho tutte le mail e comunicazioni scritte. Ma vabbè.

:domandaerché considerare R32 come "acqua santa" e non dire che la composizione del R452b è ben 67% in R32, 7% R125, 26% R1234yf (quest'ultimo quello che userà sembra anche altherma 4...)
:domandaerché far credere che sia "praticamente R410"?
:domanda: perché affermi che modula al 40%? Da scheda tecnica Adapt 0312 è una 10,5kW nominale e arriva a 3 kW, in ebla 09 o 11 quale è la potenza massima e minima (termica o elettrica) indicata nella scheda tecnica? Non le trovo...

Affermazioni argomentate e confronti sensati (non mele con pere). Altrimenti hanno valore zero, come il marketing di cui sopra.

 

[CSC]

Mark VIora ti rispondo, ma giusto perché ho voglia di stare al fresco sul terrazzo
1. Daikin ha decine di modelli a catalogo e uno su una singola partita, ha avuto dei problemi che sono stati risolti con un aggiornamento sw. Quindi non è vero che non è stato fatto nulla. Poi mi racconti quale azienda rimborsa e sostituisce totalmente cose del genere. Esempio bmw su ben 7 modelli diversi prodotti da 2017 a 2021, il motore n47, aveva Seri problemi di rottura della catena, ma mai fatto un richiamo, io infatti scaduta la garanzia l'ho venduta. Stessa cosa con cambi e frizioni volkswagen, Renault aveva il 1.5 che sbiellava ecc... Robe molto più gravi di fare qualche sbrinamento in più.
2. mi mostri in quale scheda tecnica un 0312 arriva a 3 kw perché non lo leggo da nessuna parte
3. La tua cara kronoterm, su cui io ho fatto consulenze, modula poco. Una 0416 non va sotto i 5kw, confermato dall'importatore, infatti un cliente disperato per i continui on off a gennaio mi ha chiama per la consulenza, aveva 40 on off al giorno. Dopo un incontro con l'azienda e avergli dimostrato il problema è il fatto che la pdc fosse sovradimensionata, loro hanno risposto "e ma se poi viene un inverno a - 30 come facciamo, ma alla fine che ti interessa se si accende e si spegne...... ". Alla fine hanno ammesso che la pdc era sovradimensionata e che in effetti bastava quella più piccola, però se voleva la sostituzione doveva dargli solo altri 7000 euro. Alla faccia di rimborsare i clienti o fare il reso in caso di errore.
4. Il termine quintessenza della pdc è uno slogan commerciale utilizzato da qualsiasi azienda, non è una truffa. Raccontare con video esplicativi che l'inverter serve solo per gli splittini(pe poi inserirlo a catalogo l'anno dopo) , che le pdc professionali sono solo on off e monoblocco, fare un confronto con un multisplit cinese facendo credere che è una pdc paritetica ecc..... Quelle sono vere e proprie balle. Spiegare che una pdc è professionale con argomentazioni ridicole tipo il ventilatore bionico ha un altro peso rispetto a uno slogan.
In ogni caso la hht non è stata fatta per il mercato italiano ma richiesta a gran voce dai termotecnici ed è stato un vero successo commerciale, purtroppo aggiungo, perché la ritengo davvero inutile.
5. R32 è presente sia nel R452b che nel r410. R452b è ufficialmente un gas sostitutivo del r410. R32 è un gas puro, R452b è un tricomponente. R32 ha un punto critico più alto quindi può lavorare a temperature superiori.
6. Altherma 4 avrà r290 e r454 due gas nettamente superiori al R452b.
Ora non credo che questo serva a farti rivalutate la tua idea ma almeno ho preso un po' di fresco.

 

[Ospite]

A mio avviso il problema non è solo stato il problema tecnico in sè, ma forse ancor più grave il fatto che chi ha comprato quel modello e ha fatto presente il problema è stato abbandonato a se stesso, e la Daikin non ha mosso un dito per venire incontro a chi ha speso soldi ed è rimasto al freddo con quel modello

Si vabbè anche meno eh. Nessuno è mai rimasto al freddo anche perché bastava solo non pretendere che la macchina dovesse funzionare con mandata bassissima, chi mandava 35 gradi normalissimi non aveva il problema. E anche al citato gestore de sito della sua casa elettrica, da qui bannato perché spammava link al sui sito a manetta, questa cosa è stata detta più volte… solo che lui pretendeva di mandare meno di 30 quando bastava solo alzare di un paio di gradi. Quindi no… nessuno è rimasto al freddo

 

[Mark VI]

Grazie.
1) rivendere un'auto usata con possibili problemi a catena è un po' più semplice di rivendere pdc usata che non scalda. Ma il risultato è cmq lo stesso: non ricompreresti nessuna delle due cose.

2/3) Per quanto riguarda le potenze minime guardati i soliti grafici Krono, la 0312 arriva a 3kW e una 0416 a 4 kW. Sulla Ebla non hai risposto, ma va bene uguale.

4) Quindi "Quintessenza" non è una truffa, ma "professionale" lo è? Ma perché non denunci? Anche tu ti sei definito installatore professionale, non è che posso dire che mi hai truffato, mi sono fatto un'idea in base ai tuoi interventi e video e ho capito quel che c'era da capire. Idem per pdc se uno va a guardarsi datasheet, e non è detto che tutti arrivino alla stessa conclusione: c'è di meglio e c'è di peggio come in tutte le cose.

Daikin HT un altro gran "successo"... per chi? Per cosa? Per mandare acqua a 70°? Pdc inutile, meglio la caldaia che una pdc a 70° che costa 10 volte.

5/6) evoluzione nell'uso dei gas negli ultimi anni è legato al GWP.
Se R410 ha GWP 2088 e R32 ha GWP 675 e sento affermare che R452b (che ha GWP 676) è simile a R410, mi dovrò convincere che 676 è più vicino a 2088 che a a 675.
Unico vantaggio (per installatore e smaltitore) dell'R32 è il fatto che non sia miscela.


Riguardo al R454 che userà altherma4 visto quanto sotto allegato è "praticamente un R410 " quindi sconsigliabile? Giusto?



Il gas che ha il vantaggio sia di non essere una miscela sia di avere GWP bassissimo è R290. Io credo che presto o tardi tutti o quasi finiranno a usare questo gas. Vedrai che appena uscirà altherma4 in R290 cambierai idea... stessa cosa successa per chi al tempo non aveva ancora inverter... questo vero.. marketing...

 

[CSC]

Mark VIavevo scritto in anticipo che avrei perso tempo a risponderti. CVD.

 

[Mark VI]

CVD :bye1::bye1:

 

[athxp]

Ma sul serio si sta facendo un paragone pubblicitario e di marketing tra Daikin e Krono??

Ma per favore ...i termopippari hanno sempre fatto un marketing volto a denigrare altre macchine (salvo poi tornare a orecchie basse a coprire il marchio) perché effettivamente non avevano davvero vantaggi reali sulle loro macchine da poter esporre.
E tutto ciò per sostenere prezzi assolutamente folli.

Io sinceramente non ho mai visto altri costruttori importanti fare marketing in questo modo.

 

[marcober]

beh comunque mettere radiante (magari anche passo stretto per abbassare la mandata...altra cosa molto in voga nel passato recente) per poi sentirsi dire che devi mandare minimo 35 (con norma che dice che la t del pavimento non deve passare 29)..non è certo piacevole.
Perche se mandi in diretta a 35 se ti serviva 28 significa introdurre on-off per erogare quel che serve (invece di far modulare come si deve inverter), oppure mettere una miscelatrice (ma ricordo le menate di un certo forumista contro uso della miscelatrice, era un patito della Daikin..)
Insomma..tutti a dire che gli on off nelle mezze stagioni sono un spiacevole necessita, che andrebbe però limitata..che la Panasonic modula basso e questo è un vantaggione ..e poi dobbiamo dirci che "basta mandare a 35 e tutto passa"

Poi.."hanno risolto"... sul momento hanno solo eliminato la funzione "riscaldamento continuo" che rendeva ridicola la situazione perche andando a prelevare energia per riscaldare casa (e sbrinare) da accumulo ACS ad alta T, di fatto ogni 3-4 sbrinamenti (meno di 2 ore), l'accumulo ACS andava ricaricato..ad era ciclo AT con COP basso..per cui di fatto di scaldava casa (e si sbrinava) per una parte del tempo ad AT (ben sopra 35 dato che ciclo ACS arriva a 55-60).
Per chi aveva la taglia piccola di pdc e la taglia 500 lt di accumulo..il carico ACS era piuttosto lungo, periood i cui il radinate non era alimentato.
Senza "risc continuo" la gente non si accorgeva del problema dello sbrinamento "a secco" (cioe senza alcun segnale di brina) ogni 25 minuti..dato che come viene ricordato la casa restava calda (salvo un pochino meno nel carico ACS). Per giustificarlo lo chiamavano "sbrinamento preventivo", un po come far andare tergicristallo col sole perche fai "spazzamento preventivo" del vetro..sia mai che domani piove e ti sei già portato avanti col lavoro.

Insomma..la qintessenza è arrivata anni dopo..penso che oggi sbrinino "al bisogno" come tutte le altre ..avranno messo 2 sensori in piu e implementato un SW che sente quando cala lo scambio termico evap e allora sbrina..anche loro a volte precorrono, a volte rincorrono...dunque darsi arie da primi della classe, anche no..sia che parli sloveno che giapponese.

 

[Mark VI]

Penso che marcober abbia detto tutto. ***Testo polemico rimosso: giusto o non giusto, va discusso in privato, qui c'è posto solo per il tema della discussione. nll***

Unico messaggio che mi preme dare è di fare qualche ricerca in più per sapere cosa si sta comprando (compresa l'assistenza che si riceve in caso di problemi). E di guardarsi le schede tecniche per non abboccare al primo venditore senza scrupoli o a certi video YouTube tecnicamente disinformativi che sono di fatto solo marketing e un portare acqua al proprio mulino. Nulla di più.

 

[Ospite]

Grazie.
1) rivendere un'auto usata con possibili problemi a catena è un po' più semplice di rivendere pdc usata che non scalda.

Questa che continui a scrivere è una "contumelia". Nessuno è mai rimasto al freddo, e continuare a ripetere che Daikin lasciava i clienti al freddo non so quanto ti convenga, o convenga agli amministratori del forum.

 

[Ospite]

beh comunque mettere radiante (magari anche passo stretto per abbassare la mandata...altra cosa molto in voga nel passato recente) per poi sentirsi dire che devi mandare minimo 35 (con norma che dice che la t del pavimento non deve passare 29)..non è certo piacevole.
Perche se mandi in diretta a 35 se ti serviva 28 significa introdurre on-off per erogare quel che serve (invece di far modulare come si deve inverter)

Intanto bastava mandare a 32 per diminuire fortemente il fenomeno, e già se la casa manda in on-off la pdc a T esterne da sbrinamento vuol dire che oltre ad aver cannato alla grande il dimensionamento del radiante hai cannato alla grande anche il dimensionamento della pdc. Che poi aumentare la T di mandata difficilmente fa aumentare gli on-off.... visto che più aumenti la mandata più il pavimento irraggia, e più si alza il DT mandata-ritorno. Semmai il problema degli on-off si ha a mandate "fredde".

Se poi uno si ostina a voler mandare meno di 30 perché deve tenere la pdc accesa 24 ore quando ha una casa quasi passiva... vabbè diamo pure la colpa alla pdc, ma quantomeno facciamo in modo di non far propagare "pinzellacchere" del tipo che la gente rimaneva al freddo.

Sei AD da 130 milioni di fatturato, e dall'alto della tua tuttologia saprai sicuramente che una mandata a 35 gradi su un normale radiante non fa andare la T superficiale sopra 29 gradi.

 

[CSC]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Partendo dal fatto che gli on off li hai proprio quando la mandata è troppo bassa, prova a mandare 26 gradi a primavera e vedi quanti in off fai.... Ma vabbè basta conoscere il concetto di calore per capirlo.
ma Ammesso e non concesso che il problema non sia stato risolto, si parla di un singolo modello su decine in commercio contemporaneamente, modello Tra l'altro che non è più a catalogo. Ma non hai altri argomenti oltre sta litania? Ti permette di guardare dall'alto in basso il più grande produttore storico di circuiti frigoriferi che solo in Ricerca e Sviluppo investe sei volte tanto quanto fattura la tua azienda:spettacolo: Ah e poi Chiediti Di chi è il brevetto del gas che gira sulla tua Zumbadan. Quindi no daikin segna il passo e gli altri si adeguano.
che poi fa specie pensare che una ad130 milioni (e tanto tempo libero) non capisca la differenza fra il marketing e la truffa.
Quindi quando la Scavolini dice che è "la cucina più amata dagli italiani" è una truffa o è marketing? Non capisci che uno slogan pubblicitario è diverso dal fare un webinar dove dici che le pompe di calore on off sono meglio delle inverter e che la tua Pdc è la migliore al mondo perché è ha il ventilatore bionico? O ti devo mettere vicino a quell'altro che confonde professionista con professionale? Capisco fare il bastian contrario sia soddisfacente ma non ci stai facendo una bella figura. Poi fai tu.

 

[CSC]

Sei AD da 130 milioni di fatturato, e dall'alto della tua tuttologia saprai sicuramente che una mandata a 35 gradi su un normale radiante non fa andare la T superficiale sopra 29 gradi.

Attento che poi ti chiede quanto fatturi

 

[eroyka]

Note di Moderazione: onestamente mi avete stancato. Questo modo di scrivere aggressivo e offensivo non lo tollero più. Chiudo la discussione e vi consiglio un po' di vacanza... Rilassatevi!