l'isola indesiderata

pox1964

pox1964

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oggi sono andato al convegno di tuttonormel,il pomeriggio si parlava di smart grid non è che ho
seguito tutto perchè a quell'ora avevo necessità di fare una telefonata comunque prima quando
si parlava di fulminazioni mi ero fatto la pennichella ed ero lucido,interessante l'isola indesiderata
praticamente in certe condizioni una linea in cui più impianti fotovoltaici producessero almeno l'energia
consumata in caso di distacco da parte del produttore si formerebbe un'isola in grado di funzionare
autonomamente,per togliere tensione sarebbe necessario andare a staccare manualmente gli inverter
o attendere il tramonto,ci sono poi altri casi critici che non mi dilungo a spiegare questo per dire che
c'è necessita delle smart grid la possibilità da remoto di poter distaccare gli inverter altra chicca oltre
i nuovi inverter anche quelli già installati dovranno essere adeguati in germania si parla di una spesa di
alcuni miliardi di €,i nuovi inverter dovranno essere sovradimensionati perchè all'occorenza dovranno produrre
energia reattiva però in quel momento ero uscito,poi gli inverter dovranno avere un range più ampio di
scostamento della frequenza e della tensione perchè in caso di interruzzioni di linee alta tensione magari al
confine dovranno sostenere la rete invece di staccare uno dopo l'altro creando un'ulteriore effetto domino

i piccoli medi impianti da un problema della rete si potrebbero trasformare in una risorsa risulta molto probabile
grazie alle smart grid dove ci sono reti in saturazione per potenziale imissione si possano concedere nuovi
allacci.

a grandi linee questo ho capito se ho detto sciocchezze mi corrigerete:beer:
 
Prima di concedere a destra e a manca incentivi senza nessun criterio di programmazione(vedi salva alcoa ecc) sarebbe stato da sperimentare meglio l'impatto delle rinnovabili sulla rete elettrica di distribuzione che è nata e cresciuta per alimentare carichi passivi e non era pensabile che in pochissimi anni potesse adeguarsi ad esempio al ritmo esponenziale del fotovoltaico
Sono in essere comunque diversi progetti per cercare di risolvere queste problematiche quali ad esempio:

http://corrente.gse.it/Lists/GSE Contenuti/Attachments/400/corrente Mora GRID4EU.pdf

Ciao
 
Scusate ma rileggo adesso questa discussione e un dubbio mi tormenta : come fanno a creare un isola indesiderata gli impianti FV ?!
L'inverter e' un dispositivo non idoneo a sostenere (soprattutto) la frequenza della rete , nel momento in cui manca la rete si spegnera' per forza (non avendo un generatore di frequenza interno) o sbaglio ?!
Riesco piu' a capire se c'e' un generatore eolico con alternatore il quale potrebbe rimanere in funzione....
 
Non so come, ma i nuovi inverter dovranno essere in grado di sostenere la rete, quindi in qualche modo faranno.
Già i miei inverter, come dice il manuale, sono in grado di sostenere la rete... boh
 
1 inverter non ce la fà,se sono di più si autocompensano l'importante è che la produzione deve essere almeno
uguale al consumo,casi già successi in spagna per lavorare su una linea si sono dovuti spegnere gli inverter
manualmente da qui il titolo l'isola indesiderata,comunque dimostra che un'impianto fv con piccole modifiche
può funzionare ad isola,
per sostenere la rete dovranno essere tarati scostamenti di frequenza e tensione più ampi,mi pare che hanno detto
gli inverter dai 6 kw in sù,l'adeguamento a carico del produttore di energia credo,oltre la possibilità di disconnettere
l'inverter da remoto
 
L'inverter e' un dispositivo non idoneo a sostenere (soprattutto) la frequenza della rete , nel momento in cui manca la rete si spegnera' per forza (non avendo un generatore di frequenza interno) o sbaglio ?!

Fin troppo ovvio, messo in questi termini.

Pero' si possono gestire gli inverter (tutti i generatori statici che immettono in rete) perche' sostengano almeno quello che per costruzione possono fare, cioe' la tensione.

E se per guasto o elevate variazioni di carico tutto e' demandato al variagiri che intervenendo ottiene come effetto ultimo l'aumento/diminuzione di gas o H2O o vapore in turbina, per evitare il trascinamento o il fuori giri a cui seguirebbe un fuori parallelo per intervento delle protezioni, e' anche vero che in tale frangente puo' intervenire il rele' di minima/massima tensione, causando un fuori parallelo che si sarebbe potuto evitare. E casini causa anche un prolungato abbassamento/innalzamento della tensione in rete. E ovviamente ancor piu' casini se, per ogni eccessiva variazione ("istantanea", ma maggiore della soglia) tutti gli inverter interessati si scollegano, per poi ricollegarsi tutti piu' o meno contemporaneamente, richiedendo un intervento opposto alla causa precedente, cioe' sostanzialmente potendo innescare una pendolazione che potrebbe essere o no tollerata dal sistema.

Le caratteristiche dei nuovi inverter a grandi linee dovrebbero essere queste:

- LVFRT (Low Voltage Fault Ride Through) per 400 ms con Vrete al 40% non si deve scollegare, idem per 200 ms con Vrete a 0%.

- cosf regolabile sia in erogazione che in assorbimento fino a un minimo di 0,9 (oltre 6 kW) o 0,95 (da 3 a 6 kW)

- due soglie di tensione e due di frequenza

- modifica dello stato di funzionamento dell'inverter (oltre 6 kW) per intervento dall'esterno del distributore, che puo' agire sul cosf e scegliere quale soglia di tensione/frequenza attivare/disattivare, inoltre dovrebbe anche poter spegnere gli inverter. Potrebbe anche essere ipotizzabile un futuro controllo della potenza immessa.

Quanto scritto molto a grandi linee e salvo errori, non ho ancora approfondito.

mp
 
Non cambiate le carte in tavole !!!!
Il titolo della discussione e' ISOLA INDESIDERATA . Quindi chiaramente una cosa non voluta o prevista ! :D
POX ha scritto che in determinate situazioni gli impianti FV mancando tensione dalla rete potrebbero rimanere 'accesi' perche' si autosostenterebbero tra se ?!?!
La mia domanda era chiara : come fanno ad autosostenersi (allo stato attuale) ? non andiamo a prendere cio' che potranno/dovranno fare domani , io ho scritto adesso .
 
La mia domanda era chiara : come fanno ad autosostenersi (allo stato attuale) ?

se ho ben capito, ha riferito quel che ha appreso a un corso, e cioe' che, non allo stato attuale, chiaramente impossibile, ma con le caratteristiche che dovranno avere i nuovi inverter, questi dovranno contribuire a sostenere la rete.

Ora il problema non e' la frequenza e non e' stata la frequenza nel 2003 a causare quel che e' successo, o meglio le macchine hanno perso il passo per le eccessive variazioni e pendolazioni incontrollabili della tensione. La causa prima e' stata la tensione e in questa ottica i sistemi intermittenti possono:

- o peggiorare lo stato attuale del sistema non intermittente, che e' stato rivisto nell'ottica che un evento tale non possa piu' verificarsi o per lo meno sia piu' efficacemente contrastabile (situazione FV attuale)

- o evitare di peggiorare o addirittura sostenere il sistema con le caratteristiche richieste per i nuovi inverter. Non so per l'installato, considerato che al momento mi risulta che il sistema, in condizioni normali o comunque di non estrema emergenza, non riesca a gestire piu' del 15-20% di immissione intermittente.

mp
 
Ho riletto cio' che ha scritto Pox , ed e' interpretabile come si vuole , io avevo capito quello che ho riportato , cioe' ADESSO in particolari casi possono rimanere accesi ? secondo me no !
Domani e' un altro giorno si vedra' ..... :D

Comunque indesiderata e' una cosa non voluta , se poi da giugno invece si vuole che gli impianti rimangano in produzione.....
 
Ultima modifica:
spider in spagna è già successo che staccata la linea per manutanzione gli inverter sono rimasti
in produzione,se dal punto di vista teorico non ti convince dal lato pratico può accadere,l'ha detto
l'ing dell'enel loro in spagna hanno endesa,è il contrario da giugno si vogliono filocomandare per poter
operare sulle linee in sicurezza,poi smart grid e sostenere la rete è un'altro discorso
 
Per la sicurezza dove sta' il problema ?! loro possono e lo fanno di gia' di telestaccare il contatore se vogliono, casomai dopo devono andare a ritirarlo su' :D

come mai pox i tuoi msg sono formattati cosi' male ?
 
E' un problema anche giuridico, secondo me, abbiamo stipulato dei contratti per immettere tutta l'energia in rete per 20 anni. I mutui, i calcoli e gli investimenti sono stati fatti con questi criteri. Adeguare gli inverter perche' si devono spegnere da remoto o funzionare ad isola in alcui casi e' chiaro che immetteranno il 30, 50, 70% della potenza, significa perdere kwh. E' legale? NO! Perche' il contratto con il GSE parla chiaro e dura 20 anni! Quindi enel pensasse alle smart grid, si bene ma lasciasse stare i nostri inverter, quello che deve fare e' deviare e deviare sulle loro linee del cavolo, non certo interrompere.
 
Sarà mica che in spagna, terra in cui i ftv producevano anche di notte, quelli di endesa (enel spagnola, chissà come sono messi la) hanno trovato linne staccate in tensione perchè c'erano dei gruppi di continuità che le alimentavano per prendere gli incentivi????
Una isola indesiderata, ma probabile.
 
a mè pare che la storia degli impianti che producevano di notte si è poi rilevata una bufala,gli inverter
poi sono stati staccati manualmente,l'ing dell'enel ipotizzava che gli inverter si autosostenevano,sempre
che la produzione sia sufficente a sostenere i consumi,comunque è un'esperimento che si può fare,magari con
i microinverter,meglio con inverter normali
 
Non c'entra molto con quanto detto ma a me è è capitato in un giorno in cui ho volontariamente staccato il sezionatore AC, di vedere il mancato intervento della protezione anti islanding.

Ho un power-one da 6kW nel locale caldaia. Per pura comodità ho connesso una lavatrice alla morsettiera del sezionatore AC onde evitare di mettere un ulteriore elettrodomestico sotto il controllo del quadro generale domestico, che già gestisce due pompe di calore.

Staccando il sezionatore mentre la lavatrice stava centrifugando ( leggi: energia reattiva elevata), mi aspettavo che, come accade normalmente, il POW andasse immediatamente in allarme "VAC ASSENTE" facendo scattare i relè di protezione.

Ciò che è accaduto invece è stato che per ben tre secondi l'inverter ha sostenuto la lavatrice in centrifuga ( che oltre tutto era l'unico carico innestato, essendo il sezionatore aperto), poi è andato in protezione, spegnendosi con anomalia "VAC assente".

Ovviamente non ho più ripetuto l'esperimento, ma la cosa mi ha dato da pensare...
 
spider61 ha detto:
La mia domanda era chiara : come fanno ad autosostenersi (allo stato attuale) ?
Clicca per espandere...

Mi sono accorto che ti ho risposto su come gli inverter potrebbero sostenere (o meglio non buttare giu') la rete, ma non come facciano ad autosostenersi. E' che stavo confrontando la CEI con documenti che avevo ed ero fossilizzato li'.

Invece di scrivere (perche' ci sarebbe da scrivere molto) allego uno studio commissionato da Aeeg, cosi' faccio prima. E anche un pdf di Enel (normativamente e tecnicamente superato) in cui puoi vedere il grafico dell'isola spagnola che non c'e', secondo MrDish, di pox.

mp
 

Allegati

Che sono evidenziati da danni che hanno subito gli inverter. Danni che sono la causa del non distacco degli inverter. O sbaglio?
MP??
 
Hai le prove? Ti fidi di quel che 'dicono'? Sicuri che il problema non fosse un altro? Hanno pubblicato un report con revisione di un pari? C'è stata l'isola sino al tramonto o forse ha tardato un po' a staccare. Sai sono info terroristiche che giustificano delibere come la 84...
 
E io ribadisco : ci frantumano i cogxioni con tutti gli allegati che vogliono quelli dell'Enel e adesso vengono fuori che c'e' la possibilita' di rimanere connessi gli inverter?

Richiedo : COME FANNO A RIMANERE IN PRODUZIONE SE NON HANNO UN GENERATORE INTERNO ATTO A SOSTENERE LA FREQUENZA ???
bisogna che rimangano sulla rete i 50Hz.
Secondo me lo fanno solo se nell'area c'e' un generatore rotante (vedi eolico tipo libellula) , il quale puo' rimanere in effetti sincronizzato sulla frequenza di 50Hz ?!
 
Usando il rasoio di occam è più probabile che qualche furbastro avesse un generatore acceso per rubare incentivi e probabilmente questo ha sostenuto la rete.
 
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