Mia Prima reazione, Test 10 /90ok, 50 /50 con saponi


No, il metodo che ho utilizzato con risultati eccellenti e' questo:

https://www.energeticambiente.it/bi...39-nessun-bisogno-di-titolazione-chimica.html

Riporto alcune righe di Mr Hyde che piu' o meno fa capire perche' il metodo a doppia trans:


" se l'olio utilizzato è stato neutralizzato dagli FFA con metodo di raffinazione il processo con dosaggio in 2 tempi puo' essere eliminato per dare preferenza al processo monodosaggio , nel caso contrario in effetti è meglio eseguire un dosaggio in 2 step .. (questo per quel che riguarda la trans a medie temperature) . per spiegare cio' bisogna guardare i meccanismi di reazione della trans , la medesima avviene in 3 fasi ,la prima fase è l'attivazione della reazione che è lenta (e li' non ci si puo' fare nulla) , la seconda fase avviene in modo veloce riducendo velocita' mano a mano che ci avviciniamo alla terza fase in cui la concentrazione dei reagenti(olio e metanolo) diminuiscono ed aumentano i prodotti della reazione.la terza fase è quella che da' il maggior peso dei tempi di reazione ed è una fase molto lenta , la terza fase quindi dipende dalla concentrazione di altre specie chimiche presenti (in quanto diluiscono ulteriormente i reagenti che gia' sono diluitissimi) ...a questo punto per terminare la terza fase con buona resa dovremmo andare a togliere appunto i prodotti della reazione ed inserire altro reagente(metossido) in modo che le concentrazioni tra reagenti ritornino abbastanza elevate con conseguente aumento della velocita' di reazione. come sappiamo i saponi prodotti dagli acidi grassi liberi sono parecchi nel caso in cui l'acidita' dell'olio sia alta ,quindi interferirebbero ulteriormente sulla fase finale ,facendola rallentare in modo significativo ... detto questo cerco di spiegare come eseguire la reazione in doppio step . Industrialmente si operera' con 2 reattori in serie , nel reattore 1 verra' inserito l'olio + 3/4 della soluzione di metossido si fara' reagire per 1,30 ore , poi si stoppa l'agitazione e si lascia decantare per circa 45 min /1 ora ( avendo cura di mantenere il processo in temperatura). passato questo tempo si separera' la fase glicerica dal fondo del reattore, mentre la fase surnante verra' inviata in reattore 2 per la reazione di fase finale , svuotato il primo reattore si potra' ripartire subito con una nuova trans . nel reattore 2 invece si terminera' la trans precedente dosando alle stesse temperature 1/4 del metossido che mancava per completarla i tempi sono sempre di 1,30 ore si decanta dalla fase glicerica(che sara' molto meno di prima) e si invia al lavaggio/anidrificazione . nella pratica casareccia non servono 2 reattori ( ameno che non vogliate passare le giornate a produrre haha ) , ma si utilizzera' un solo reattore , eleminata la fase glicerica si dosera' il restante metossido(1/4) nel reattore stesso continuando la fase finale della trans per 1,30 ore ...si decanta si separa la fase glicerica e si invia al lavaggio/anidrificazione ..."
 
Born, i lavaggi dovrebbero essere la parte piu' veloce dell' intero processo... Con un biodiesel ben reagito e con la quantita' di catalizzatore dosata al milligrammo lavi con trapano e miscelatore per vernici. E puoi permetterti di lavare a fine ultima reazione senza neanche sgocciolare la glicerina e senza problemi di emulsioni.. 2 minuti di miscelazione per ogni lavaggio e massimo 15 minuti di decantazione. Su 180 litri di BD usi la stessa quantita' di acqua per fare tutti i lavaggi. Ed e' l'unico sistema che ti permette, con olio di palma poco usato, di produrre piu' litri di bd rispetto l' olio immesso, altra spiegazione che diede mr hyde sulla veridicita' della cosa.
 
Ok, allora mi stai confermando che nella mia reazione qualcosa non è andato bene dato che ho fatto dei test di lavaggio con il bd in un barattolo e se agito troppo si creano saponi (motivo iniziale del mio post)?
Il risultato migliore lo ottengo con agitazione leggera per i primi 2 lavaggi.
Ho provato anche a usare acqua con ph 2 ed effettivamente mi sembra che posso osare di più.
 
Cosa vuol dire che hai usato il 5% di soda? Il 5% in peso? Ricorda sempre che si usano grammi/litro, per 5% intendi 5 grammi litro o altro? L'8% di non reagito te lo sei trovato alla fine della 1° trans o della 2°?
 
  • Non capusco perche si sia diffusa questa moda del non fare la titolazione.​




Ciao Born , ciao a tutti :) non c'è nessuna moda , il metodo al cono di Imohff, è maggiormente preciso.

cordialmente

Francy
 
Klaider ho visto che all'inizio nella discussione eri diffidente anche te da questo metodo ahahah ;) sono troppo abituato a farlo cosi che ho quasi paura di sbagliare ha fare due trans... ahaha :) comunque ho appena comprato su ebay quella beuta graduata cosi posso provare ;) ora due domandine... 1) come test di conversione da fare nella beuta che ho preso é il 10/90??2) come si fa a farlo esattamente a 20 gradi?3) bisogna faro come dici qui sotto? Oppure patire da 4.5g di soda e poi aggiungere quello che manca?riporto quanto detto nell'altra discussione.... "Insieme alla buretta graduata mi sono arrivate anche le istruzioni per la trans con questo metodo.(scritte in inglese ma dettagliatissime)Allora: Il tipo che mi ha venduto la beuta dice di usare 5 grammi al litro per la prima trans e il 15% di alcool. (mi raccomanda di usare SEMPRE il 15%).A fine 1° trans dice di attendere 45 minuti e di prendere il campione dall' alto.Nella beuta bisogna assolutamente aggiungere prima l' alcol e si raccomanda che sia alla temperatura di 20 gradi e poi si inserisce il biod nell' alcool. dice che se si fa al contrario i valori escono sballati. Per la seconda trans, una volta stabiliti i litri di olio non reagito, (esempio 16 litri) bisogna calcolare il 15% di metanolo su questi 16 litri e si usano di nuovo 5g/l di soda."
 
Klaider ho sbagliato a scrivere, ho usato 5gr per lt cioè100 gr per i 20 lt. 8% di non reagito dopo la prima.
 
stavo ragionando sul metodo a due trans... porto un esempio numerico per vedere se ho capito... correggetemi se sbaglio non sono molto bravo in matematica ehehe :D...

esempio: considerando quanto riportato sopra (5g/l di soda e 15% di metanolo) su 100l disciolgo 500g di soda in 15L di metanolo... faccio reagire e dopo 45 minuti prendo da sopra un campione e faccio il tst 10/90 nel cono graduato... risultato 3ml di olio non reagito quindi (3/10)*100= 30% quindi 30 litri di olio non reagito... ora calcolo il 15% su questi 30litri e cioè 4.5L di alcol al quale aggiungo 5g/l di soda cioe 150 g di soda... e faccio reagire per un ora e mezzo... dopo di che faccio decantare la glicerina...faccio un 3/27 se è tuto ok passo direttamente al lavaggio con agitatore... giusto?? m aper la prima trans 45 minuti non sono pochi? non va fatto girare almeno un ora e mezzo a trans??
 
No dai non andiamo off topic come sempre :bored:. In risposta alla tua ultima domanda, la prima frase è la ricetta del metossido, la seconda frase era per rispondere a klaider che mi chiedeva in che fase avevo avuto 8 percento di non reagit, stai facendo confusione
 
Mentre nel post precedente i 45 minuti sono quelli che devi aspettare dopo la reazione (che deve durare almeno un ora e mezza in funzione della pompa) prima di prelevare il campione per il test 10/90. P. S. Con quella ricetta per il metossido non dovresti arrivare al 30% di non reagito ma molto meno.
 
io ho fatto solo un esempio numerico per capire se é cosi... quindi é giusto??? sono 5 anni che faccio completamente in un altra maniera ora mi state scombussolando tutto... ahahah si ho capito ora... avevo interpretato male... ahah ;)
 
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Klaider ho visto che all'inizio nella discussione eri diffidente anche te da questo metodo ahahah ;) sono troppo abituato a farlo cosi che ho quasi paura di sbagliare ha fare due trans... ahaha :)
Beh, si, ero diffidente finche' non ho provato. Quello che posso dire e' che ho fatto reazioni con olio di palma usato con soli 5,1 grammi/litro di soda in totale, quando la titolazione fatta a dovere mi diceva di usarne 6. Se lavori con reattore chiuso puoi usare tranquillamente il 16% di alcool in totale, il 15% nella prima trans e l' 1 - 1,5% nella seconda, a patto che la conversione sia almeno del 90%. La temperatura dell' alcol e' indispensabile che sia minimo 20°C, se ne hai 25 va bene lo stesso. La percentuale di soda di partenza la si puo' variare in base a quanto e' usato l'olio ma di media i valori si aggirano fra i 4,5 e 5 g/L
 
stavo ragionando sul metodo a due trans... porto un esempio numerico per vedere se ho capito... correggetemi se sbaglio non sono molto bravo in matematica ehehe :D...
Si, il ragionamento e' giusto. Le due trans le facevo durare 2 ore ciascuna (vista la quantita' di 180 litri di olio) ma la durata necessaria la si puo' stabilire prendendo regolarmente campioni ogni tot di tempo finche' non vedrai la stessa quantita' di non reagito negli ultimi 2 campioni.
 
Klaider ho sbagliato a scrivere, ho usato 5gr per lt cioè100 gr per i 20 lt. 8% di non reagito
Quindi nella buretta avevi 0.8 ml di olio non reagito sul fondo. Se hai fatto le cose bene dovresti aver usato 8 g di soda sciolti in bicchiere di alcool per la seconda trans
 
Ultima modifica:
Utenteno1 il test di lavaggio non farlo mai sbattendo violentemente il vasetto, il bd contiene sostanze (saponi, alcool, catalizzatore e ph molto basico) che per loro natura provocano emulsione a contatto con l'acqua. E' sufficiente capovolgere il vasetto per mischiare l'acqua al bio per una decina di volte ma senza esagerare. Devi invece esagerare se fai la prova 50-50 a fine lavaggi.
 
Beh, si, ero diffidente finche' non ho provato. Quello che posso dire e' che ho fatto reazioni con olio di palma usato con soli 5,1 grammi/litro di soda in totale, quando la titolazione fatta a dovere mi diceva di usarne 6. Se lavori con reattore chiuso puoi usare tranquillamente il 16% di alcool in totale, il 15% nella prima trans e l' 1 - 1,5% nella seconda, a patto che la conversione sia almeno del 90%. La temperatura dell' alcol e' indispensabile che sia minimo 20°C, se ne hai 25 va bene lo stesso. La percentuale di soda di partenza la si puo' variare in base a quanto e' usato l'olio ma di media i valori si aggirano fra i 4,5 e 5 g/L
Perfetto appena arriva il cono graduato provo ;) una precisazione... nei miei processi difficilmente arrivo a 530 g di soda totali... partendo da 4.5 titolando mi esce un valore tra 0.5 e 0.8 Quindi piu di 530 di soda non ho mai messo.. dunque se parto con una prima trans a 5g e 15 di metanolo mi dovrei ritrovare ben oltre il 90% di reagito... forse é meglio partire da 4.5... pero nella seconda devo usare piu metanolo? No? quindi supponiamo per esempio che mi rimane un non reagito 0.8 quindi 8 litri su 100... a questo punto come base riconsidero la.l stessa ( o sempre 4.5 o sempre 5 ) giusto? La mia paura é che partendo da 5... andrei comunque in eccesso di soda... o no?? Non mi torna come sia possibile usarne meno :) te mi dirai... provare per credere ahaha ;)
 
Perfetto appena arriva il cono graduato provo ;) una precisazione... nei miei processi difficilmente arrivo a 530 g di soda totali... partendo da 4.5 titolando mi esce un valore tra 0.5 e 0.8 Quindi piu di 530 di soda non ho mai messo.. dunque se parto con una prima trans a 5g e 15 di metanolo mi dovrei ritrovare ben oltre il 90% di reagito... forse é meglio partire da 4.5... pero nella seconda devo usare piu metanolo? No? quindi supponiamo per esempio che mi rimane un non reagito 0.8 quindi 8 litri su 100... a questo punto come base riconsidero la.l stessa ( o sempre 4.5 o sempre 5 ) giusto? La mia paura é che partendo da 5... andrei comunque in eccesso di soda... o no?? Non mi torna come sia possibile usarne meno :) te mi dirai... provare per credere ahaha ;)

basta che parti da 4,5 grammi litro. Comunque sia 5,3 grammi al litro vuol dire che lavori con olio quasi nuovo. Visto che tu lavori con reattore chiuso puoi usare il 16% di alcol in totale, 15% nella prima, 1% nella seconda e nella seconda devi sempre usare la stessa quantita' di catalizzatore/ litro nei litri di olio non reagito. Se nel cono ti ritrovi 0,8 ml di non reagito vuol dire che avrai 8 litri di olio e quindi se parti da 4.5 devi usare 36 grammi di catalizzatore. Se vuoi con la seconda trans puoi eccedere di un 5% in piu' di catalizzatore perche' influisce molto meno sulla produzione di saponi. Quindi, se nel cono ti ritrovi 0,8 ml di olio, puoi fare i conti come se ce ne fosse 1,3 ml di non reagito, senza fare nessun tipo di danno.
se usi la potassa devi partire da una base di 7,5 grammi/L.
 
Perfetto proviamo ;) si l'80 % di l'olio che uso proviene da catering quindi lo usano una volta sola e via... é sempre limpido quando lo prendo... e poi aggiungo un 20 % di olio strafritto che peró lascio a decantare parecchio prima di usarlo..
 

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