Microinverter e simili

  • Autore discussione Autore discussione UbUb
  • Data d'inizio Data d'inizio
U

UbUb

Member
Mi sembra che ci sia spazio per un thread specifico. A tutti di parlarne : io intanto do una lista, assolutamente perfettibile, è ovvio.
Microinverters stand-alone (poi mi spiego)
INVOLAR : 230 W, disponibile
ENPHASE : 250 W, disponibile da settembre 2011
ENECSYS : 250 (?) W, non ancora disponibile
POWER ONE : 300 W, non ancora disponibile
DIRECT GRID /MACRO ENERGY : 250 W non ancora disponibile, 460 W disponibile
Microinverters integrati
SOLAR BRIDGE : vari modelli, fatti su misura, disponibile
Ottimizzatori
SOLAR EDGE : vari modelli e potenze, disponibili

Per stand-alone intendo quelli da montare esternamente al collettore PV/PVT, ossia da connettere agli MC4; per integrati quelli da saldare direttamente ai busbars; per ottimizzatori quelli concepiti come regolatori di tensione CC, da collegare ad un inverter a valle.
 
Ciao, alla fiera di Verona ho visto vari microinverter ma non ho fatto in tempo a passare nello stand di ENPHASE. Sul loro sito vedo che hanno una sede in Italia a Desio (MB), purtroppo è priva di telefono ed e-mail.
Qualcuno è passato dallo stand di Enphase e sa qualcosa in più come contattare la sede italiana ? Grazie.
cabrio.
 
Ultima modifica:
C'è un certo Roberto Colombo, assunto da Enphase ma, pare, non ancora attivo. Sullo stand non c'era, io ho parlato con un americano.
La notizia è che il 50 Hz sarà in Italia a settembre.
 
Grazie per l'informazione, alla fine è quello che si trova girando sul web.
Lo stesso discorso vale per ENECSYS, nessun contatto in Italia.
Da quello che ho potuto capire, questi due sembrano i più interessanti.
Staremo a vedere i costi, quando saranno disponibili.

Gli Involar, allo stand, li davano disponibili ma solo accoppiato con un pannello cinese, ma non hanno dato nessuna informazione sulle caratteristiche del pannello.
ciao. cabrio
 
Enecsys, secondo quanto mi risulta (sono in contatto con loro, sia in GB che in Germania) non è ancora pronto. In realtà, dato che la cosa mi interessava parecchio e avevo praticamente fatto un ordine di 4 pezzi del 250 W (che in realtà, se ricordo, è un 260) e quindi ero uno zinzino insistente, sono stato mandato a quel paese dal tedesco - cosa reciproca, tanto è vero che ho comprato tutto da involar. Che mi ha mandato a questo punto 13 inverter da 250, che stanno per essere installati sul pilota numero 3, da 3 kW di picco, con i nostri pannelli PVT.
Comunque, come dicevo prima, Gli unici seri sono Involar ed Enphase, quest'ultimo proto tra tre mesi. Enphase dice di aver installato 750,000 microinverter, e non ho motivo di dubitarne. Tra l'altro, ha un sistema di bus AC più semplice di Involar.
 
Enecsys da una garanzia di 20 anni contro i 15 degli altri.
Sembrava anche bello il monitoraggio.

Enphase sembra il più collaudato.

Allo stand della G-TEK , dove ho visto gli Involar, come ti ho già detto li fornivano con i pannelli. Sul loro sito non c'è nulla e per ora non hanno mandato nessuna info per e-mail.

Collegando 13 inverter devi mettere l'interfaccia giusto ?
E con le protezioni in AC come ti sei regolato?

Fai sapere come funzionano appena li hai installati.
ciao.
cabrio.
 
cabrio ha detto:
Enecsys da una garanzia di 20 anni contro i 15 degli altri.
Sembrava anche bello il monitoraggio.
Clicca per espandere...
Si, ma come dicevo, esistono solo in teoria

cabrio ha detto:
Enphase sembra il più collaudato.
Clicca per espandere...
Sicurissimamente, ma per ora non c'è (a 50 Hz).
cabrio ha detto:
Allo stand della G-TEK , dove ho visto gli Involar, come ti ho già detto li fornivano con i pannelli. Sul loro sito non c'è nulla e per ora non hanno mandato nessuna info per e-mail.
Clicca per espandere...
Hai visto QUI? Comunque è copiato da una versione precedente dell'Enphase.

cabrio ha detto:
Collegando 13 inverter devi mettere l'interfaccia giusto ?
E con le protezioni in AC come ti sei regolato?
Clicca per espandere...

Lascio fare ai miei elettrici

cabrio ha detto:
Fai sapere come funzionano appena li hai installati.
Clicca per espandere...

Certamente!
 
Ah, a proposito. l'8/6 sarò all'Intersolar, anche per vedere microinverter da busbar e non da MC4. Farò sapere.
 
Purtroppo è come dici tu, tutta teoria. Almeno per l'italia. Aspettiamo qualche mese e poi vedremo.

Per rimanere in tema di teoria, non riesco a trovare esempi di schemi elettrici e le normative da rispettare per l'installazione.
Se per la DC hanno inventato i cavi solari, per portare per l'AC 220/380V sul tetto basta un FG7 o serve un cavo solare ??
Di sicuro vanno messi tutti a terra.
Hai qualche indicazione da dare?

Il sito involar l'avevo visto. grazie.

ciao, Cabrio
 
La connessione dei pannelli al sistema viene fatta :
- Con i pannelli Involar mediante spine maschio-femmina, uscenti dall'inverter e collegabili in serie (geometricamente)
- Con i pannelli Enphase mediante connettori adatti ad un profilo di fissaggio, anche geometricamente in parallelo.

La connessione terminale è evidentemente libera.
 
cabrio ha detto:
Per rimanere in tema di teoria, non riesco a trovare esempi di schemi elettrici e le normative da rispettare per l'installazione.
Clicca per espandere...
Era anche il mio dubbio che avevo postato in altra discussione : sul classico impianto da 13 pannelli si devono portare giu' 13 coppie di fili AC e poi si devono mettere 13 interruttori 1 per ogni inverter o c'e' la possibilita' di parallelare sul tetto ?

Aspettiamo la modifica alla 82-25 per vedere , come e' ora ci vogliono tanti interruttori e DDI , mi sembra un po' incasinata la cosa .
 
No, i microinverter vengono connessi in stringa (stavo per dire serie, ma ovviamente non è il caso) e si scende con un solo cavo 3 x 2 (nel caso del 3 kW) - quindi una sola protezione; verifica solo che la sezione sia giusta; 3 kW a 230 V sono 13,1 A e sull'1.5 mm2 puoi far passare al limite 15 A - un po' vicino, ma potrebbe ancora andare, anche considerando che i 3 kW sono solo nominali. Se la potenza è più alta, fai stringhe di una dozzina di collettori, ciascuna con le sue protezioni.
So che gli Enphase hanno un sistema più flessibile degli Involar, e teoricamente i loro connettori potrebbero essere equipaggiati con cavi di maggiore sezione, ma non so se lo fanno realmente.
C'è anche da dire che i 3 kW, massimo il 6 sono il limite economico dei microinverter : in un 6, 26 microinverter costerebbero 4000 eurini, più o meno, e un inverter di stringa la metà; anche Solar Edge, che è un buon compromesso, costa meno. Salvo naturalmente casi patologici di ombre/esposizioni.
 
Quindi non sono proponibili economicamente , nemmeno per uno da 3kw, 13 micro costano il doppio di 1 classico.....
 
Beh, appena mi arrivano gli ultimi Involar sarò più preciso. Ma un vantaggio c'è : intanto se hai collettori a orientamenti diversi - il classico est-ovest - avrai ogni inverter al suo massimo, quindi una maggiore produzione. Lo stesso vale per le ombre, eccetera.
Come contraltare hanno un rendimento dello 0,5 % inferiore.
 
Non ricordo dove l'ho letto, se non sbaglio il limite della stringa serie/parallelo è di 11 0 13 microinverter.
Il limite credo sia dovuto alla portata della presa, spina e cavo, per l'interconnessione fra di loro.
A occhio, non mi sembrava un cavo più grande del 2,5 mm2.

Per quanto rguarda la linea di alimentazione bisogna tenere presente che:

Un cavo dell'1,5mm2 va protetto con un interruttore al massimo da 10A
Un cavo di 2,5mm2 va protetto con un interruttore al massimo da 16A.
La portata del cavo, senza sapere la lunghezza dice poco.

Bisogna tenere presente anche che la linea alimenta tutta la casa, è in uso continuo, tutti i giorni per tutto il giorno e per almeno 20 anni, che i fili non devono scaldare e la caduta di tensione deve essere inferiore al 3%. ( più è bassa più produce)

A casa mia, per un impianto da 3kw non userei un cavo inferiore a 6 mm2.

Come ho già scritto, a Verona, davano gli Involar completi di pannello cinese. Al prezzo che davano per l'accoppiata, facendo un calcolo veloce, i soli 13 inverter verrebbero a costare quanto un buon inverter da 3 KW.
Ho ricevuto oggi una loro e-mail, che manderanno maggiori informazioni a breve. Attendiamo fiduciosi.

Spider61, non conosco bene le regole del forum, non so se posso mettere link della ditta e il prezzo, quindi evito. Se sei interessato fammi sapere.

ciao, cabrio
 
Come dicevo, ne ho comprati 13 : 5 già arrivati, gli 8 da oggi in aereo. Mi ha detto il loro capo che hanno upgradato a 250 W, non ho dettagli. Non voglio dirtelo, ma un micro costa un po' meno di 100 EUR, più trasporto.
Comunque (e concordo sulle portate dei cavi) domani vado a vedere in magazzino la sezione; a occhio oggi mi sembrava appunto 2.5 quadri. Ripeto che Enphase è più interessante da questo punto di vista.
 
Infatti c'e' questo problema della perdita nel cavo , se porto 8-9 ampere sulla CC e uso un 4mm2 , quando 'trasferisco' 3kw sul 220-230V ho 15A e il 2,5mm2 comincia ad avere qlc perdita, che comunque si puo' ovviare parallelando piu' linee su un cavo piu' grande , ma in ogni caso dovra' essere un FG21........

x cabrio 6mm2 mi sembrano eccessiivi , la massima corrente scorre solo per pochi minuit all'anno , un 4 e' piu' che sufficiente per distanze 'normali'.... :)
 
Il ragionamento l'avevo fatto, come l'hai fatto anche tu, su 15A continui e su una lunghezza di 25 - 30 mt e il 4mm2 non basta proprio. Il 2,5mm2 con 15A continui non solo si hanno perdite, diventa un calorifero.

In ogni caso, sia con il 4mm che con il 6mm il magnetotermico, per ogni gruppo, non dovrebbe essere maggiore di 16A.
Quindi secondo me, bisognerebbe fare in modo che ogni gruppo, non superi i 10 - 12A nel momento di massima resa.

Se si ragiona che 15A non li avremo mai, ma normalmente avremo la metà il 4mm potrebbe anche essere sufficiente, Ma siccome è in uso continuo per tutto il giorno, per tutti i giorni, per tutto l'anno e per almeno 20 anni e , meno scalda e meno perdite ho più rende.
Ecco perchè, metterei il 6 anche se gli Amper fossero la metà

Poi avevo scritto " a casa mia useri ..." a casa di un altro, o progettato da un altro, se vuole risparmiare 30€ gli metteremo anche il 4mm ..... eh eh eh

Le protezioni e le dimensioni dei cavi, andrebbero fatte considerando le condizioni più gravose anche se le avremo solo nel periodo estivo e per poco tempo.

Quindi aspettiamo UbUb che con una bella pinza amperometrica ci misuri l'assorbimento effettivo del suo impianto. Cosi avremo qualche certezza.

ciao, cabrio
 
Devi accedere o registrarti per rispondere qui.
Indietro
Top