Miglioramento impianto

F

Fireblad

New member
Salve,
Vorrei migliorare il mio impianto di cui non sono assolutamente soddisfatto, mi e' costato molto e composto da 6 pannelli solari, puffer combi 2 cordivari, caldaia a legna pirovas 52 kw bongioanni e caldaia a metano bongioanni da 52 kw.

Premetto che ho molti problemi con questo impianto, d'inverno lavoro soprattutto con la caldaia a legna, abito in abruzzo in mezzo alle montagne e quindi i pannelli non e' che facciano molto,il mio problema piu' grande e' che quando fa freddo e l'acqua del puffer e' sotto i 32/35 gradi la caldaia a legna va a scaldare il puffer, e quindi consumo piu legna di quella che dovrei consumare.

Inoltre non ci sono sonde che controllano e fermano la caldaia a gas, quando la temperatura del puffer ha raggiunto quella impostata, quindi ho un casino di false accensioni della caldaia a gas che vanno solo a scaldare i tubi ed il puffer.

Vorrei sfruttare quello che producono i pannelli solari, e non scaldare 800 lt del puffer x non usarli mai.

Ho pensato di mettere una valvola a tre vie collegando quindi la mandata della caldaia a legna , il puffer e appena dopo la mandata della caldaia a gas, dove ci sono tutte le diramazioni, cosi' che quando il puffer e' sotto i 35 gradi la valvola devia la mandata della caldaia a legna direttamente sulla mandata generale.E quando i termostati ambiente sono chiusi va tutto nel puffer.

Grazie in anticipo x il vostro aiuto


Fabio
 

Allegati

800 lt con 52 kw di caldaia a legna? ODDIOOOOOOOOOOOOOO :cry: mi auguro che tu abbia sbagliato a scrivere......
ma cosa devi scaldare, 600/700 m2???
 
beh, mi spiace, ma con la legna i dimensionamento vanno fatti giusti.
con 800 lt MAI riuscirai a gestire 52 kw, pena la resa che si abbatte, la sporcizia che farà la caldaia, l'altalena delle temperature, i continui piccoli carichi di legna (pena far bollire il tutto), ecc ecc....

Impianto nuovo? autocostruito o progettato da qualcuno?
 
Dott Nord Est ha detto:
***
Clicca per espandere...


Se lo avessi fatto io, avrei messo 3 caldaie indipendenti e basta,mi sono dovuto fidare dei proggettisti, e i proggettisti fanno i conti di quello che necessita la struttura a pieno regime (circa 600 mq), anche se allo stato attuale ne uso solo la meta' 290 mq. Con i soldi che mi e' costato tra solare puffer e impiantistica ci sarei andato avanti x + di 20 anni a metano!!!!Purtroppo non ho avuto scelta.
Comunque, in finale vorrei collegare la mandata della legna senza passare x il puffer.La caldaia e' quella a fiamma inversa con ventola che si ferma a temperatura impostata.

Ho allegato lo schema, si puo' fare?


Note di Moderazione:

 
Ultima modifica da un moderatore:
a legna diretta?
ti faccio una domanda: come gestisci la T° se la caldaia è diretta?

tutto si può fare, ma non posso certo dirti io come suicidarti...... :bored:
 
Pensa che io ho 6pannelli come i tuoi ed ho caldaia legna 30kw.... ed ho un bollitore che e' grande come il tuo puffer.....(750lt!!!!) .... quindi...con caldaia diretta e' improponibile...... e' da suicidio!!! nel senso che e' ingestibile.....quindi daccordo che ci hai speso un pozzo..... vediamo se si puo rimediare semza "peggiorare"....
 
firebald, dimentichi che la combustione della legna non si controlla.......... non è come il pellet o il gas.
quindi serve un'accumulo dove poter scaricare tutto il calore prodotto in eccesso.
 
Che sfacelo di impianto ma sarà già un progetto, come incasinarsi la vita!

Come si fa ad usare una caldaia a legna in diretta, o bolle o si ha freddo,poi praticamente bisogna abitare nel locale caldaia,installata in salotto potrebbe ovviare a tale disagio! un puffer di da molta autonomia trà una carica e l'altra,oltre anche al fatto di evitare l'ebollizione e a spianre i picchi di richiesta e di produzione,fidati con la legna é come il giorno e la notte,ma come hai tu ora se lo togli non te ne accorgi!

Ti servono almeno 4000 litri di puffer per la caldaia a legna come ho io,poi o scegli di usare un pipe in tank,ma non un tank in tank come hai, é un dato di fatto se c'é richiesta di ACS e picchi soprattutto sono inefficienti,la soluzione del pipe in tank é quella più pratica e meno costosa,la caldaia normale andrebbe semplicemente collegata a metà del puffer,il solare scuramente non in un serpentino a mollo sottodimensionato di un tank in tank ma con uno scambiatore a piestre esterno e due circolatori, lo scambiatore preleverà nell parte piu bassa del puffer (dove é piu fredda) ed immettra acqua calda dove serve subito nel puffer,(nella parte piu alta) é il metodo più efficiente per il solare in impianti di una certa dimensione.

In alternativa al puffer pipe in tank unico da 4000 litri ne puoi usare due in SERIE,uno é un semplice serbatoio da 2000 litri e l'altro (il primo) un pipe in tank, setesso sitema di sopra ma diviso in due se per le dimensioni nonj ci stà...

Terza alternativa più versatile ma costosa,un puffer unico da 4000 litri o con serpentino interno basso dato che serve solo come integrazione dopo l'acs o con scambiatore esterno che preferiscio (ma forse é ecessivo in questo caso) per per tali volumi dato che da acqua calda subito nella parte dove si preleva)per scaricare gli eccessi del solare ed integrare nel riscaldamento e un bollitore per ACS di capienza adatta alle esigenze,ma credo che meno di 800 litri non convenga,il bollitore a 2 serpentini, quello alto collegato alla caldaia normale, con una deviatrice può pescare dal puffer grande e il serpentino basso sempre del bollitore per il solare,una deviatrice motorizzata devierà il solare trà il bollitore ed il puffer, il solare sarebbe collegato in tal modo diretto al bollitore solo per l'acs,dopo aver scaldato bene con 6 pannelli devia sul puffer,con tale potenza di pannelli non serve lo scambiatore esterno anche se é più efficiente nella produzione e da acqua calda subito, é piu efficiente ma costrebbe molto di più, é una questione anche economica, non si può ammotrizzare un impianto i 20 annni, come se consumassi gas per altrettanto tempo con un impiantino semplicissimo.

Nel primo caso hai tutto a sieme,ma ti assicuro che il pipe in tank é fantastico ed ga prestazioni sull'acs fantastiche,ho notato col mio che produce fino infondo lasciando il puffer in perfetta stratificazione,il mio da 2000L segnava 35° sull'ultimo termometro in alto,ma l'acqua calda in uscita dal pipe era men maggiore e sono riuscito a fare un adoccia abbondante ed era ancora calda, il puffer é grande e dal'ultimo termometro in alto alla fine del puffer in alto ci sono ancora svariati centinaia di liti di acqua calda di riscaldamento e il pipe in tank in inox corrugato é di grande diametro ed molto efficiente, la caldaia vine usata solo per metà del puffer,o per il riscaldamento e acs o per la sola ACS in estate, io ho adottato la seconda con due soltanto ed uno escludibile,ma sempre connessi in serie quando attivi.

la terza ipotesi puoi gestire il solare come credi sia in estate che in inverno,far andare il solare solo nel riscaldamento ecc ma costa di più e serve un locale caldaia bello grande per farci stare tutto.
Caio
 
Ultima modifica da un moderatore:
Il puffer a grandi linee si calcola in base alla potenza della caldaia,alla dimensione della camera di combustione o accumulo,che a sua volta é calcolata per il fabbisogno termico dell'utenza,poi se la caldaia é sotto dimensionata per il tuo fabbisogno é un altra storia, ma un puffer da 4000 litri su una caldaia da 52kw é la norma ed essendo a legna é fin giusto,é calcolato 80litri al kw,generalmente con la legna non si scende mai sotto gli 80 litri e mai oltre i 100 (cosa rara per via dei costi e dimensioni) in paesi come Germania Austria non danno gli incentivi e i 100 sono nella norma per le caldaie marine a legna!

Con un puffer da 4000 litri puoi solo che migliorare la situazione,ovvio che l'impianto é da rifare e completamente,un qualsiasi termotecnico serio può confermare,io ho 4000 litri su una 50kw mai avuto problemi ed abito in alta montagna , con una carica di legna accumuli calore nel puffer con la seconda scaldi la casa e l'acs,quando finisce rimane la potenza accumiulata nel puffer,é solo UNO dei vantaggi di un puffer correttamente dimensionato,hai un impianto troppo incasinato,daccordo puoi scegliere di andare pure misto scegliere per ogni utenza come farla andare ma é assurdo farlo in questo modo, se gestisci male vai in perdita la caldaia a gas avrà un circolatore e nello scema non c'é neanche un separatore idraulico,sei nella mia stessa condizione,tranne per il solare che non ho e non voglio e che io ho una caldaia a gasolio solo di emergenza,il tuo tank in tank é assurdo,come fai a non riuscire a scaldare, quanta legna metti e quante volte al giorno, qunto é grande la casa? hai provato a spegnere la caldaia a gas, cmmutare se non lo fa in automatico tutto sul puffer ed andare solo a legna caricando bene la caldaia ogni volta che finisce la legna...
ciao

Sicuro che é da 52kw? le facevano alla Bongio? per mé é quella da 32.9kw !!! leggi sulla targhetta che c'é scritto tanto per essere sicuri...
 
Ultima modifica da un moderatore:
quoto in toto buran....

un'impianto così fatto è solamente per spillare soldi al cliente da parte di chi lo ha ideato.
fregandosene poi.... se il tutto funzioni (cosa impossibile, per come è fatto ora)
un consiglio? affidati prima di tutto a una persona seria che abbia esperienza nella biomassa, altrimenti ti incasinerai ancora di più.
 
Io purtroppo non capisco gli schemi.......ma so di certo che 800lt sono pochi.....ancora....se per caso hai caldaia legna veramente da 30....potresti anche far denuncia......ancora... non avendo un carico automatico , quando fa freddo dovresti sempre essere pronto a ricaricare non appena finita la legna.... a questo punto una caldaia a legna sovradimensionata con relativo puffer a me piace di piu'!!!! magari fai solo un carico importante al gg e sei piu' libero.... alla notte poi chi carica??? se hai bisogno di 50kw ... a metano vai 24/24... ma a legna?? se hai una 100kw a legna , questa funzionera' per sole 12 ore....(lasciandoti dormire alla notte.....)....
 
Per Firebled,
Ciao, il perchè un "progettista"(termotecnico?architetto?geometra?) abbia disegnato un impianto del genere mi sfugge ma d'altronde quando avete definito spero insieme quali erano le aspettative noi non eravamo presenti, quindi allo stato di fatto direi che nella sfortuna hai la fortuna di avere Buran che ha un impianto di simil potenza che ti può dare un esempio tangibile, approfittane.
Io ho un impianto + piccolo del tuo ma simile in formato mignon a quello che dovrebbe essere il tuo; con caldaia a legna fiamma inversa 30kw con puffer da 1500 con doppio serpentino uno per acs e uno per solare con 5 pannelli e una caldaia di emergenza, ora il puffer che hai è ridicolo, 800lt con caldaia legna da 52kw per scaldare attualmente soli 300 mt il puffer e sottodimesionato e la caldaia e sovradimensionata(con problematiche di resa, durata, gestione, pulizia ecc.), devi cambiare il puffer nella soluzione che preferirai e dovrai come minimo avvicinarti ai 2750-3000lt complessivi, purtroppo per il portafoglio, però sarebbe bene andare da un termotecnico ferrato in biomassa e fare 2 conti perchè bisogna avere ben presente il fabbisogno energetico della tua abitazione e la zona climatica in cui sei per calibrare il tutto in virtù anche del fatto che ora scaldi la metà della casa e un domani se ho capito bene utilizzerai il doppio dell'abitazione.
Tutto ciò con i generatori che hai si può fare ma devi rivedere l'impianto aggiungendo capienza al puffer o diversificandolo in 2 o + soluzioni, in base alle tue abitudini ed esigenze riuscirai ad avere pìu o meno autonomia.
Và ripensato l'impianto considerando l'accumulo come attore principale.
Sono consapevole che ti ho scritto delle ovvietà e non ho aggiunto molto al pensiero degli altri che hanno già dato il loro contributo ma spero che ribadito da più persone ti convinca che la strada che dovrai intraprendere se vuoi dei risultati e ripensare l'impianto adeguando il puffer.
 
Ultima modifica:
leone sandri ha detto:
***
Clicca per espandere...
Ok,Grazie a tutti x i consigli, li terrò bene a mente x quando dovrò fare i lavori.Adesso nn credo sia il periodo di fare modifiche anche perché da quello che ho capito c'è tutto da rifare tutto.Bisogna vedere se mi conviene spendere chissa quanti altri soldi..

X Buran se puoi inviarmi i il tuo schema te ne sarei molto grato.Grazie


Note di Moderazione:

 
Ultima modifica da un moderatore:
Devi accedere o registrarti per rispondere qui.
Indietro
Top