motore termico

C

cg90

New member
sono un nuovo iscritto.
Mi chiamo giancarlo ma qui o dovuto cambiare nome e mi chiamo gianki.
Ho una cinquantina di anni.
Mi diletto in sperimentazioni.
Mi scuso per l'italiano non proprio corretto.
leggo spesso i vostri forum e mi sono voluto intrufolare anch'io per dire la mia.
non ho capito bene come funziona per poter avere una risposta ad una domanda (ma ci arriverò)
Dal mio titolo avrete capito che forse ho sbagliato forum.
Ma il mio motore funziona con una bassa temperature inferiore ai 100° gradi.
Per questo motivo stò cercado aiuto tra i partecipanti.
Senza svelare il funzionamento "vorrei sapere" (brutta frase) per arrivare a colcolarne la resa la differenza tra calorie,watt,calorico,insomma per essere pratici e diretti--(100 litri di acqua a 100° gradi quanti watt dovrebbe avere) non ditemi in quanto tempo? io vorrei sapere proprio a quanti watt corrisponde.
( mia madre mi diceva sempre "studia figlio mio" ora sono pentito di non averlo fatto)
Tornando a noi, questo calcolo mi servirebbe per calcolare la resa del mio motore in un modo molto semplice immergo lo stesso in 50 100 litri e mi rendero conto di quanto mi darà indietro.
se questo forum avrà seguito vi faro avere foto e filmati del mio trovato.
ciao Gianki (il mio nuovo nome)
 
Ciao
Il rendimento dipende dalla differenza della temperatura max e min di lavoro
Il rendimento massimo teorico si calcola così:
considerando 60 gradi (temperatura max ) e 15 gradi (temperatura allo scambiatore )

0°C=273°K
T1=60°C + 273°K=333°K la temperatura max di lavoro
T2=15°C+273°K=288°K la temperatura allo scambiatore
Dt=60-15=333-288=45°K delta T utile

eta=Dt/T1=45°/333°=0.135 ovvero il 13.5%

per una temperatura max di 70° il rendimento e':
T1=70°+273°=343°K
T2=288°K
Dt=55°K

eta=Dt/T1=55°/343°=0.160 ovvero il 16%

Edited by snowstorm - 18/12/2006, 18:18
 
Bune feste da cg90 (anche se in ritardo)

Ringrazio Snowstorm per la a risposta fornitami, anche se ho tentato di fare il calcolo, mi resta molto complesso e non mi convince il risultato.
Perche io capisco che bisogna avere una temperatura iniziale ed una finale certa, ma la mia domanda era
"se ho 100 litri di acqua a 100 gradi ne consumo energia fino a portarla a 10°C, quanti Watt dovrei ricavare."

Vorrei rispondere pure a Bolle da momento che il mio intento era proprio incuriosire.

Quello che sto realizzando in principio era un vero e proprio motore ora invece dopo le ultime modifiche penso sia un sistema, per produrre energia dal momento che riesco a pompare olio idraulico ad alta pressione, tramite un sistema da me inventato e funsionante, per adesso sono arrivato a 120 atm ma penso di portarlo a 200 o 250 atm per una resa accettabile.

Con questo olio tramite due pistoncini una valvola idraulica ed una biella metto in rotazione il motore.
La quantità di olio e piccola perchè l'impianto realizzato è piccolo anche perchè sto cercando di lavorare con un pannello solare di mezzo metro quadro e più di tanta acqua non riscalda.

Prossimamente se riuscirò, vi invierò qualche foto del motore.

Grazie cg90
 
Provo a rispondere:

definizione:
La calorìa (o piccola caloria; simbolo cal) è un'unità di misura dell'energia. Viene definita come la quantità di energia termica necessaria ad elevare da 14,5 a 15,5 °C la massa di un grammo di acqua distillata a livello del mare (pressione di 1 atm).

Semplificando (ed approssimando): 1 caloria e' l'energia necessaria per innalzare di 1 grado la temperatura di 1 grammo di acqua, quindi 1000 grammi ovvero 1 KG ovvero 1 Litro vengono innalzati di 1 grado fornendo 1 kcaloria (1000 calorie)
Analogamente, 1 litro di acqua cede 1 kcal perdendo un grado di temperatura.

Qualche calcolo: 100 litri d'acqua cedono 100 kcal perdendo un grado di temperatura, quindi 90 gradi ceduti da 100 litri di acqua equivalgono a 90 x 100 kcal, ovvero 9.000 kcal. Per definire la potenza pero' e' necessario quantificare anche il tempo necessario per trasferire questa energia. Ad esempio, se il tutto avvenisse in un'ora, avremmo una potenza di trasferimento di 9.000 kcal/h, che moltiplicata per il fattore di conversione da kcal a watt (9000 x 1,163) equivale a 10.467 watt, circa 10,5 kilowatt.

Si tratta SOLO dell'energia trasferita nell'unita' di tempo dall'acqua, non la potenza sviluppata dal motore che dovra' tener conto delle inevitabili perdite dell'impianto.
Spero di essere stato d'aiuto.
 
grazie della risposta
con questi risultati dovrei essere in grado di fare due conti.
Per esempio se scaldo 50 lt di acqua in 10 ore partendo da una temperatura di 10° ed arrivo a 100°(anche se non penso si possa fare con un pannello dei mezzo metro quadro) dovrei ricavare circa 500w.
questo calcolo mi crea molti problemi,
1° un pannello solare quì in lombardia non rende più di 200w a Mq
2° so quasi per certo che un pannello solare di un Mq riesce a riscaldare 80 lt di acqua e già la prima ipotesi me la stravolge perchè o provato a riscaldala con una resistenza elettrica e non ci riesce invece con un pannello solare da 2,5 Mq (fatto con i dissipatori del frigorifero quelli esterni per capirci) sono riuscito a scaldare 200 lt di acqua mi dispiace di non aver misurato la temperatura perchè era un esperimento di molti anni fa, però non ci si teneva le mani.

ora sto aspettando che mi arrivi un pannello per poter rifare l'esperimento.
aspetto con anzia dati e rilevazioni su questo dilemma.

ciao cg90
 
Io per fare dei test mi sono costruito un calorimetro ad evaporazione, e' molto preciso, ti serve?
 
CITAZIONE (cg90 @ 27/12/2006, 23:29)
1° un pannello solare quì in lombardia non rende più di 200w a Mq​

Perdona la velocità con cui scrivo ma il concetto è:
il pannello fotovoltaico genera 200wh a mq (rendimento 10%-15%)...ma quello termico ha un rendimento più alto...considera che il sole "oroga" a milano 4362 kcal m-2 g-1 con superficie a 45° di inclinazione orientata a sud....quindi un metro quadro di pannello solare in estate equivale ad una resistenza elettrica di uno scaldabagno sempre accesa...e l'acqua bolle....ovviamente il tutto dipende dalle perdite del pannello...che fanno calare il rendimento...ma come vedi in grandi linee i conti tornano.
Guarda...facciamo così, se ci spieghi cosa hai combinato...i conti te li facciamo noi!!!
:D

Bolle

PS:Quoto caldodalmais...interessante sarebbe approfondire il tuo nick.
 
Grazie per la risposta quasi consolatrice.
A grandi linee posso spiegarti il ciclo termico, ma dal momento che non l'ho ancora brevettato capirai che un pò di reticenza l'abbia.
Voglio inserire un immagine del ciclo capisco che è poco chiara e di male interpretazione.
image

Il ciclo termico dura una giornata, a si raffredda la notte.
Il vantaggio secondo me è che a fine giornata ho una vasca di acqua calda ad alta temperatura che si potrebbe sfruttare per riscaldarne un'altra per meta tempo della prima così da sfruttare il calore solare per circa 10 12 ore con tutti i vantaggi per la resa.

Ora sono un pò bloccato con gli eperimenti ma appena riprendo approfitterò del vosto buon cuore.
ciao CG90
 
Non vorrei vedere male....intravedo alla lontana uno stirling...ma molto alla lontana...il tuo fluido termodinamico non è gas ma del liquido...lo stirling originale funge senza valvole il tuo viceversa ha delle elettrovalvole...a questo punto nel conteggio energetico dovresti considerare anche l'assorbimento elettrico...ma questo già lo sai.
Attendo sempre piu' ansionso ed...ora capisco come mai sei alla ricerca del rendimento.
COMPLIMENTI e non andare oltre nel disegno...prima brevetta (anche se questo campo è stato molto esplorato...ma non è mai detto).
Bolle
PS:Attenderò pazientemente.
 
Cari amici non sono sparito spero non mi abbiate dimenticato,
un po' per il lavoro un po' per le sperimentazioni il tempo passa.
Ho inserito un video e delle foto del lavoro svolto in questo periodo,
nel sito motorerimo.it.
Ora sto raccogliendo dati, tra temperature,pressioni, tempi, ecc.., per calcolare una resa.
E nella mia immenza ignoranza mi trovo ancora in difficoltà.

Chiedo ancora AIUTO.

Ho "costruito" un programmino con EXCEL ma tra i dati che mi abbisognano mi manca le calorie accumulate nella vasca allora o pensato a Mikybiturbo che si è offerto di insegnarmi a costruire un calorimetro, gli sarei molto grato, perchè ho notato che è un dato molto importante per il mio calcolo.

Nei miei esperimenti in questo periodo mancando il sole e non potendo sfruttare il pannello ho inserito una residìstenza di 200w elettrica nella vasca tanto per avere un riscontro e poter costruire nello stesso tempo il programma.
Domanda:
Ma 200w elettrici dai miei esperimenti aumentano la temperatura di 56 litri di acqua da 4,6° a 45,4 in 7ore e mezza cioè 40° circa,
mi domando ma quante calorie sono?
un pannello solare riesce a fare altrettanto?

Vi ringrazio anticipatamente per una vostra risposta.
per contattarmi direttamente crescentini@crescentini.com
Grazie cg90
 
CITAZIONE (cg90 @ 4/2/2007, 22:50)
Ma 200w elettrici dai miei esperimenti aumentano la temperatura di 56 litri di acqua da 4,6° a 45,4 in 7ore e mezza cioè 40° circa,mi domando ma quante calorie sono?

un pannello solare riesce a fare altrettanto?
Vi ringrazio anticipatamente per una vostra risposta.
per contattarmi direttamente crescentini@crescentini.com
Grazie cg90​

Sono 2284 Kcal.
Certo che un pannello solare fa altrettanto.
Ciao
Bolle

Ps:Se spieghi cosa ti serve...te lo faccio io il foglio excel...oppure chiedi, chiedi pure.
 
Grazie bolle della risposta.

Fatti quattro conti risultarebbe che la resistenza elettrica dovrebbe essere di 350w, potrebbe anche essere perchè l'ho comperata tanti anni fa per delle macchine da stampa, ma forse ricordo male.

Resta il fatto che questo dato mi a abbassato la resa da 13,7 a 7,8.

Mi puoi dare la formula per ricavare le Kcal, così da poter sapere quanto eroga il pannello?

Poi ti farò vedere il mio programma.

Ai visto il mio motore?
Ha un vantaggio, si può solo fare meglio, però gira.

ciao cg90
 
ciao
ma come hai fatto ad arrivare al amotore finito, lo hai sognato o ti è venuta in mente l'idea oppure ci hai pensato per degli anni??
comunque è un bel motore anche se non riesco a capire come l'acqua possa espandersi dentro ai pistoni(se si espande)
 
Mai vista una cosa del genere!!!!!
Ti posto il foglio excel dove puoi inserire i tuoi valori (quantita di acqua t1, t2) e ti tira fuori le calorie.
Scusami...un consiglio:il tuo coso è sensazionale solo allo sguardo...se è in grado di produrre energia con un delta T, ti consiglio di trascurare il pannello solare (tanto quello già lo hanno inventato) e concentrarti sul tuo COSO.Mi spiego meglio, con il pannello solare termico puoi portare anche 100 lt di acqua in ebollizione...ma non è fondamentale per il calcolo del rendimento...il cuore del tuo sistema è quel COSO.
Senti concedimi una domanda...sono troppo curioso...ma quella rotazione con quale delta T è realizzata?
Sono sconcertato...lo stirling lo dovevo mettere sul fuoco del fornello di casa e prenderlo a calci per farlo iniziare a muovere!!!!
Bolle
PS:Se ci stai prendendo in giro...

Il file excel è su web indirizzo ... questo forum ha sempre piu' problemi con gli allegati.
http://www.savefile.com/files/470374

Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 6/2/2007, 10:32
 
No non prendo in giro nessuno, sono+ di sei anni che ci lavoro.
Quello che tu chiami cuore, è veramente il cuore della macchima,
perche il motore quello che vedi girare non è che un riduttore con un volano e due pistoncini idraulici (ad olio) che lo fanno muovere.

L'invenzione è nel pompare l'olio ad alta pressione sfruttando delle temperature così basse.

Nell'ultimo esperimento con la temperatura che mi avete aiutato a calcolare le calorie , il motore a girato per sei ore continuamente.
cg90

Ho scaricato il file ed ho visto che la formula è molto semplice.

bastava saperlo!

grazie
cg90
 
56 litri di acqua con un delta T di 40° per sei ore?
Impressionante...ma occorre calcolare la potenza del motore...quella va calcolata...ad esempio mettendo un kg sulla ruota...cosa combina?
Dal filmato si vede un volano (massa) quanto pesa? Inoltre occorre calcolare la velocità di rotazione (anche quella angolare va bene)...a quel punto sappiamo la potenza fornita del COSO....e poi calcoliamo il rendimento.
Se ha altri dubbi chiedi pure.
Bolle
 
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