nessun inverter sembra "perfetto" per cio che desidero. follia mia o condividete?


Vipsolar impianto fotovoltaico

realista

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14 Febbraio 2012
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Sono alla ricerca di un inverter di circa 8/10kw trifase che:

1) abbia possibilmente 3 mppt. ho trovato solo Kostal (tedesca e costicchia) come marchio che ha 3mppt su basse potenze come 10kw, MA sentendoli via mail hanno confermato che l'attuale Penticore plus NON ha la funzione backup (arrivera con il prossimo modello dicono)

2) abbia la funzione BACKUP , ma qui vengono i problemi. Tanti marchi vedo che hanno il backup di tipo MONOFASE, e cio non mi sta bene dato che avro casa trifase. inoltre dagli schemi sembra che quella linea backup sia A SE STANTE dalle tre fasi dell'appartamento, o forse ho sempre capito male io gli schemi? perche gia se fosse una sola FASE backuppata storcerei il naso, ma se questa linea fosse addirittura una specifica (al di fuori del quadro di casa) su cui devo progettare gli apparecchi da tenere alimentati in backup, è proprio assurdo!

3) non ho ben capito perchè alcuni inverter hanno il backup INTEGRATO nella stessa scocca, mentre altri ti obbligano a comprare un'ulteriore centralina (non so il termine preciso) da collegare, tra inverter e batterie.
la trovo una cosa brutta a livello estetico e non capisco perchè sembra che siano proprio i brand piu "cinesi e sconosciuti" ad avere l'all in one, mentre i brand piu famosi a necessitare di centraline esterne all'inverter. per favore aiutatemi a capire :)

4) EPS non è UPS! ho trovato un inverter che sembrava perfetto il fronius symo gen 24 plus, ha backup su tutte le tre fasi, in blackout enel mantiene produzione fotovoltaica e batterie, tenendo TUTTE le fasi backuppate. il contro? confermato da assistenza fronius tale inverter interviene entro 90 secondi dal blackout, mediamente dicono 40/50 secondi. sticaxxi mai visti tempi del genere, altri inverter li ho sempre visti tra 0.5 e 3 secondi di reazione. tanti per mantenere CONTINUITA ma concettualmente "veloce" da salvare cio che facevi...luci ecc.
Di contro, alcuni inverter trifase cinesi e poco famosi hanno la funzione UPS ovvero la batteria a detta loro interviene tra 5 e 15ms spesso da specifiche, il che è cio CHE VORREI IO. peccato che questa funzione UPS l'ho sempre trovata su backup MONOFASE quindi si torna al problema "perche solo 1/3 di casa posso salvare?" se l'inverter è capace di produrre tre fasi?

insomma sembra che sia un miraggio avere un inverter ibrido 10kw con backup su 3 fasi, e che sia di tipo UPS e non EPS
 
Non è un miraggio................................... metti in parallelo 3 inverte da 3 Kw e hai 9 Kwh in trifase e se tanto mi da tanto tutti sono collegati alla batteria che spesso ma non sempre sara unica
In teoria dovrebbero fare quello che chiedi.......................... basta chiedere a chi li produce

filedata/fetch?filedataid=80330

Questi sono 2 ma ne puoi mettere fino a 6 di inverter
 
Vero............................ e si continuano a installare sempre i soliti 3/4 modelli/marche a prezzi vergognosi
Strano questo mondo, appena esci dal modello "standard" sei un avventuriero, e poi senti di marche in cima alla classifica che ancora non hanno il blocco della portiera o l'airbag...............

P.s. Un mio caro amico ingegnere alla vecchia Fiat mi disse, "se noi avessimo le capacita di progettare e produrre comi in oriente avremmo in mano il Mondo, purtroppo usiamo monoblocchi motore di 30 anni fa e ormai il "NUOVO" è in mano loro"
Grande verita anche in elettronica, hanno 80/90% di produzione
 
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***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

non mi è chiara le peculiarita di questo inverter (vedo è molto lungo) praticamente hanno solamente INTEGRATO in un unico corpo macchina, inverter + Home Backup Interface BI-EU3P ? tra l'altro sul sito leggo: and require connection with SolarEdge Home Hub Inverter – Three Phase and the SolarEdge Home Backup Interface mhhhh quindi se necessita ugualmente dello scatolotto del backup a che pro comprarmi un inverter cosi lungo e grosso?
. nel datasheet leggo Switchover Time 50 secondi del fronius, inoltre solaredge è ancora legata agli accumuli a 48v, niente high voltage.

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***
grazie della risposta. il deye SUN-10K-SG04LP3 non sembra male, lo avevo gia adocchiato ma ho 3 dubbi:
1) le batterie a 48v per un impianto nuovo sono ormai tecnologia superata o vanno bene? pensavo si andasse verso le high voltage ormai.
2) è un buon marchio e non ha problemi?assistenza ecc essendo cinese non so, (neanche ha filiali ufficiali in italia) in piu su quel sito non capisco perche ci sono due prezzi 3700 e 4100 ma la macchina è la stessa. mi sembra un prezzo altino anche piu alto di fronius symo gen24 10kw che almeno è prodotto in austria
3) ottimo che abbia backup su tutte e 3 le fasi (se ho capito bene, anche se dagli schemi del manuale la linea backup la segnano sempre a parte di quella casalinga, strano) ma non trovo nel datasheet i tempi di risposta in millisecondi. sembra stupido ma strano si siano scordati di dichiarare il reaction time (se è oltre tot millisecondi sarebbe è EPS non UPS)

a questo link
https://www.deyeinverter.com/deyeinverter/2021/12/07/deyesolarenergystoragesolutions.pdf
leggo: Providing backup for critical loads: there’re independent critical load output port and grid port. It allows critical
loads such as refrigerators, routers, lamps, computers and other critical appliances can be powered when the grid
fails. The system can automatically switch to backup mode within 4 milliseconds. Since the automatically time is
very short, the critical loads can work smoothly even for Non-inverter type air conditioner.

Soltanto che o sono scemo io o non è ancora chiaro se il backup è su tutte e 3 le fasi (dal datasheet dice 3fasi) se pero scrivono "there’re independent critical load output port and grid port" mannaggia.... ma quindi non è una delle tre fasi GIA USATE per casa, è una linea DEDICATA a parte? sto impazzendo
 
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...

Soltanto che o sono scemo io o non è ancora chiaro se il backup è su tutte e 3 le fasi (dal datasheet dice 3fasi) ..[/FONT]

Secondo me per "port" intendono l' uscita per carichi critici (EPS) "LOAD" nello schema che allego sotto

schema deye trif.JPG
per il resto, secondo me:

1- si sono le meno efficienti (perdi sia in carica che nel passo successivo DC/AC) ma hanno prezzi dimezzati rispetto alle best a 400V (anche l' elettronica di controllo è piu' accessibile per le 48 V)

2- non saprei, mi ero informato su growatt mesi fa, ma quelli, ad esempio, hanno rapporti solo con i loro rivenditori. Di fatto se compri in italia risponde della garanzia il venditore!. I 2 prezzi immagino con iva 10% o 22%.

3- si dovrebbe essere così..... i tempi saranno quelli dei vari relè .... e non saprei quanto veloci siano.

E' anche vero che la funzione EPS è diversa da quella UPS, forse è proprio un problema di certificazioni e cei-021.
Finchè non c'è qualche utente che li testa... dovremmo tenerci molti dubbi!
 
E' anche vero che la funzione EPS è diversa da quella UPS, forse è proprio un problema di certificazioni e cei-021.
Finchè non c'è qualche utente che li testa... dovremmo tenerci molti dubbi!

La versione UPS se esiste non la vedrai tanto presto in Italia, per come è messa la norma Cei è incompatibile, se vogliono il distacco della rete e la commutazione non sara mai come uun vero UPS

Il modo ci sarebbe, far funzionare entrambi in parallelo per alcuni secondi per effettuare la commutazione e ne guadagnerebbero i contatti rele
Ma se lo scambio avviene in mancanza di rete cio è impossibile da ottenere, e l'elettronica deve capire cosa fare, con gli SSR è piu facile ma spesso difficile da certificare e allora si usa il doppio sistema SSR e RELE in parallelo per 2 secondi circa poi l'SSR si apre
é un sistema che funziona ma non so chi lo usa
 
dallo schema postato da scresan sembrerebbe che il deye abbia si un backup a 3 fasi ma che questa linea sia dedicata. ovvio penso nessuno vieta di "ponticellare" ovvero mettere in parallelo tale linea a quella di casa (home loads), soltanto se l' AC BREAKER in schema, sia qualcosa di automatico o intendano il sezionatore o magnetotermico dell'utente. in tal caso , nel mio schema purtroppo si immetterebbe corrente nella rete, e allora andrebbe usato un ATS esterno che tramite bobine lato inverter/enel al mancare dell'enel seziona la linea escludendo l'enel, in tal modo 0 immissione.

nel fronius symo gen 24 l'assistenza mi aveva genericamente scritto che il backup è su tutte le 3 fasi, ma ammetto di NON aver chiesto se cio avvenisse ponticellando una qualche linea backup load, e neppure sono andato a vedermi lo schema elettrico di tale inverter (per capire se vanno fatti ponticelli ecc), semplicemente dalle slides sul sito e dall assistenza telefonica mi hanno detto "backup completo di casa".

secondo me c'è ancora poca gente che fa impianti ibridi con backup, gia il backup è una cosa recente degli ultimi 5...7 anni? prima non si sentiva mai parlare forse perche vi erano norme che non regolamentavano tale cosa, sta di fatto che il 98% di chi oggi dice di avere il backup ....ha impianto MONOFASE. logico che 1 fase= backup 1 fase. IL PROBLEMA nasce dai backup trifase che ogni ditta si inventa il suo metodo tra chi backuppa tutte 3 fasi (ma non si capisce se ce da ponticellare l'uscita dedicata con i carichi di casa) e tra chi per progettazione (assurda secondo me) sceglie di salvare 1 sola fase.

senza contare che non è ben chiaro se TUTTI O NO i backup siano di tipo 100% indipendente, ovvero: se manca 1 settimana la corrente il fotovoltaico alimenta casa e contemporaneamente l'eccedenza la accumula, o si intende solo che si possono SCARICARE le batterie E BASTA? cioe senza concomitanza della produzione fotovoltaica? perche in tal caso se manca 1 settimana la corrente si è comunque nella merda potendo attingere solo dall accumulo
 
Il mio funziona in isola anche senza batteria, se carico zero va in off, in EPS ha piena potenza e supporta per 20 secondi il 150% DEL CARICO NOMINALE, mantiene acceso il fotovoltaico, poi passa su rete se presente
 
perdonami ma non ho capito quale marca/modello di inverter hai, non lo vedo scritto nel thread. trifase? backup su una o tre fasi? se tre che tipo di collegamento usato per backuppare tutta casa, il ponticello in parallelo che ho ipotizzato io tra linea backup e home load?
 

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