no gas

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braz

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buona sera a tutti, sono nuovo di questo forum che leggo da qualche tempo trovando veramente tantissime notizie, forse troppe per uno come me che non e' del " settore".... mi sto rompendo la testa su come procedere per quanto riguarda riscaldamento e acs per una nuova abitazione i primi mesi dell anno prossimo. la casa verra' costruita in provincia di Padova ( zona climatica E gradi giorno 2383 ) in 2 livelli ( p terra 180mq + 1°piano 90mq ) con struttura muraria con isolamento interno in stifferite da 80mm ( totale muro 53 cm) serramenti in alluminio con tripli vetri e tetto in legno ventilato.si e'studiato a progetto l eliminazione di tutti i ponti termici da terrazzi poggioli ecc ecc. Per scelta personale ( e perché ho grandi quantita' di legna di proprieta' da utilizzare ) abbiamo scelto di far dimensionare e costruire ( da una nota ditta del settore ) un stufa ad accumulo a legna al centro della zona giorno nel piano terra per il solo riscaldamento degli ambienti.non vorrei se possibile portare l allacciamento del gas e quindi dovrei decidere come produrre acs e come integrare il riscaldamento della stube al primo piano se ce ne fosse bisogno. ho pensato di non fare riscaldamento radiante a pavimento ne termosifoni a muro avendo investito sulla stufa ad accumulo che mi dovrebbe riscaldare tutta la casa. nei mesi più freddi o quando comunque si e' fuori casa per più di qualche giorno ( e non si carica la stube ) ho pensato di installare una buona stufa a pallet al primo piano/rep notte in modo da poterla programmare. vorrei istallare il fv in modo da avere oltre all energia elettrica per uso comune anche la possibilita' di cucinare con induzione ed installare delle caldaiette istantanee per acs ( lavelli e doccia ) . quindi no caldaie e no accumuli di acqua calda . secondo il vostro giudizio sono completamente fuori strada o queste scelte in linea di massima sono corrette? ringrazio anticipatamente qualsiasi persona mi vorra' aiutare...GRAZIE




Note di Moderazione:
... ma tutto questo col solare termico che ci azzecca? Ora la sposto io nella sezione corretta, ma la prossima volta ceerca di fare più attenzione.

 
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........ho trovato una ditta che si chiama CLAGE ma non ho trovato rivenditori in Italia.......:cry: sto' cercando ma non sto' trovando molto se devo essere sincero. sono praticamente obbligato ad allacciarmi al gas allora??? come faccio a produrre acs senza gas???? grazie marcober!!

il fatto e': se sono praticamente obbligato a montare un impianto fv che mi genera la corrente necessaria all abitazione, non mi conviene sfruttare questa corrente per la produzione dell acs senza dover installare altri impianti o fare altri allacciamenti? gas metano ecc ? in quanti milioni di anni ritornero' mai ad ammortizzare le spese per tutti sti allacciamenti ed impianti? uno per la corrente uno per l acqua uno per il riscaldamento e che c...zzzzzzzz......o!:bored:
 
Ultima modifica da un moderatore:
braz, il problema delle caldaiette istantanee elettriche è il loro grande assorbimento (istantaneo), generalmente intorno ad una dozzina di kW.
 
Braz..per fare 16 litri minuto di doccia a 40 gradi (15 acquedotto) servono circa 25 kw di POTENZA..un suicidio.
Non capisco l'avversione contro gli accumuli di acqua calda..che sono il vero alleato delle Rinnovabili...insieme allo SSp..in attesa dele batterie del futuro (quele di oggi meglio lasciarle dove sono).

Nella tua situazione (super isolamento..super tenuta all'aria...stufona centarle in casa di grande irraggiamento ma poca convezione..possibilita di periodo di assenza e quindi calo T e quindi pericolo di condensare umidità sui muri) la soluzione di chiama VMC attiva con recupero per ACS.

Un sistema che preleva aria in zone vicina alla magica stufa e in cucina/bagni...le "sfrutta termicamente" per alimentare una minuscola pdc..che produce ACS in accumulo da 300 litri..e scalda l'aria pura che reimmette in ambiente (in zone lontane dalla stufa).
tale sistema ti "mescola" l'aria calda della tua stufa...ti ricambia l'aria in casa senza dover aprire i vetri tripli (vera sciocchezza se fossi obbligato a farlo)..ti riscalda il ricambio in inverno...fi fa ACS. In Estate ti deumidifica e/o raffresca aria in ingresso , facendo ACS GRATIS.

Quando sei via...escludi il ricambio o lo parzializzi manualmnete al 10%..e lui ti tiene la casa a 16 gradi, T limite per le muffe.

L'assorbimento annuale è limitatisismo..il cop elevato..il cop estivo con ACS in paralleo circa 7..il tutto con FV (diretto in estate, in scambio in inverno)
Secondo me i soldi che hai risaprmiato fra caldaia e radiante li devi 8in parte)spendere li..perche la sola stufa centrale sarà romantica ma secondo me in una classe A, poco gestibile senza ricambio centralizzato..rischi finestre spalancate nelle mezze stagioni e muri freddi dietro mobili e divani se non gira aria forzata ovunque. E comunque, metti che ogni stanza abbia una "fetta" di stufa che irraggia..ma il bagno e le alte stanze non in diretta comunicazone con stufa? non pensare che si scaldino "per simaptia"..metti VMC e trasforma l'antica stufa in un sistema moderno e getsibile.
 
Ultima modifica:
grazie mille per le vostre risposte, sono importantissime per me! allora inizio gia' da stasera a documentarmi un po' sul vmc .se posso chiedere all incirca su che spesa si aggirano questi impianti per un abitazione di circa 200mq? quindi se ho capito bene : stube , vmc che preleva l aria dalle zone più calde e mi serve una pdc con accumulo da 300lt che mi da acs e mi filtra e purifica l aria calda per riscaldare le zone più fredde della casa. la pdc verra' alimentata dal fv e parzialmente da corrente di rete quando il fv non ce la fa. giusto? da quanto mi consigliate fare il fv visto che mi deve anche servire la pdc ? grazie ancora
 
la pdc sara una robeta da poco ..centinaia di W presumo.
Deve essere INTEGRATA con la VMC..
metti FV che in 1 anno prouce l'eenrgia che usera in 1 anno..questo è l'equilibrio migliore..di solito 1 famiglia circa 3000 kwh anno..aggiungi magari 1500 kwh per VMC/ACS
 
buon giorno. Marcober ti ringrazio per le info e i consigli tecnici. :bye1: ora mi muovo per informarmi bene e farmi fare dei preventivi. le due cose, vmc e pdc per la loro natura sono concettualmente diverse nel senso che devo trovare una ditta che mi calcoli ed installi l una e poi l altra separatamente o secondo voi ci sono degli impiantisti/rivenditori che mi possano proporre l intero pacchetto? ci sono marche che voi consigliereste per rendimento e affidabilità? tks.
 
nella mia idea per casa tua..la VMC è ATTIVA, cioè INTEGRATA con una PDC (di piccola taglia) che:
- ti "ridistribuisce" il calore della stufona
- ti fa ACS
- ti raffresca in estate.

Sono sistemi che nascono gia cosi..c'è un'unitacentrale con la pdc integrata a cui si collegano i canali di prelievo e mandata...
 
.......ok! quindi non ha un nome specifico , devo cercare POMPA DI CALORE INTEGRATA A VMC ATTIVA. scusami un altra domanda: a tuo giudizio il solare termico a questo punto e' sconsigliato o mi andrebbe comunque ad aiutare la pompa di calore per la acs? grazie

adesso rileggendo attentamente quello che mi hai scritto penso di aver capito: la vmc e' attiva nel senso che prende l aria gia' calda e oltre a filtrarla e purificarla ne mantiene il calore e la porta nelle zone più fredde della casa.quindi non la prende dall esterno ma dalla zona "stube" . quindi l aria che gira dentro casa e' sempre la stessa, non la prendo ne la rilascio all sterno? ho capito bene ? grazie
 
Ultima modifica da un moderatore:
no, è attiva perche ha una piccola PDC integrata che integra la T di immissione (altrimenti immetti aria troppo fredda) e produce ACS in un boiler (e il freddo lo espelle fuori casa)..e in estate fa il contrario, raffresca l'immissione INTANTO che produce ACS nel boiler.
Il tutto quindi facendo anche l RICAMBIO ARIA

Tuttavia ricordavo che esistesse GIA il prodotto pronto MA PROBABILMNETE SBAGLIO
esiste questa

MERCATO TOTALE - Produzione - Its

ma non finito di fare ACS fa la pura espulsione senza recupero passivo e senza trattare aria in immissione

Ed esiste la ARGO Iseries che invece permette di fare ACS e alimentare 1 unita CANALIZZABILE.
Se però la abbini ad un recuperatore STATICO, il gioco è fatto

Avrai..
INVERNO
1) aspirazione esterna (5°)-recuperatore statico (10°)-unita trattamento argo canalizzata (25°)-immissione
2) aspirazione in casa (20°)-recuperatore statico (15°)-espulsione davanti alla unita esterna argo che la usa e la butta in atmosfera (0°)

ESTATE
1) aspiri esterna 30-recuperatore (27)-trattamento (24)-immissione
2) aspiri casa 26-recuperatore (23)-espulsione davanti unita esterna che lavora meglio con aria a 23 che a 30

Probabilmente rcuperatore statico puo fare anche solo da ricircolatore aria di casa (se vuoi) penso con telecomando...con un bypass (anello chiuso)
il Trattatore potrebbe intervenire comandato da un sensore sulla T di ingresso (post recuperatore)..se troppo fredda in inverno o troppo cald ain estate..e sta fermo nelle mezze stagioni.

Quando serve Argo parallelamente fa ACS..spegnendo unita esterna in inverno (e il freddo lo usa nel trattatore canalizzato) o intensificando uso unita esterna in inverno (e il freddo lo smaltisce in atmosfera)
 
cavolo scusami ma mi perdo.....stamattina mi ha chiamato l impresario a cui probabilmente commissionero' i lavori. dal canto suo lui mi consiglierebbe di fare cosi' : stube per la zona giorno e scaldasalviette elettrici solo sui bagni al piano terra (n°2 da accendere solo all occorrenza) e risc a pavimento radiante per 1° piano circa 80/90mq servito da pompa di calore che mi faccia anche acs. ( esistono pompe di calore che fanno solo acs?) dice di avere appena finito una casa ( no gas ) con un impianto fatto cosi'... . se io mi installo la pdc per il risc a pavimento la posso farla funzionare nelle ore centrali il quando ho maggiore irraggiamento solare nel fv e spegnerla la sera ma se mi trovo in pieno inverno per una settimana/dieci giorni con nebbia o perturbazioni cosa mi consuma di corrente?? una vita o no??mamma mia, se va avanti cosi' mi compro un camper e lo metto nel prato.:cry:
 
sul fatto che serva o no il radiante..non so che dire..io di stube non me ne intendo..ma se fosse casa mia..non la metterei mai...perche comunque devi pensare a scaldare TUTTI gli ambineti che non sono raggiunti direttamente dalla stube..bagni, corridoi, disimpegni...se non intere camere...e alora integra qui..metti la..alla fine ...

E poi io ho il dubbio sulla MODULABILITA della stufa..magari dopo 1 anno ci prendi la mano e in base al clima sai come caricarla...va beh che è legna e costa poco..però...

La PDC la puoi accendere quando serve.. meglio a quel punto se il materiale del pavimento ha bassa inerzia termica...ceramica o marmo..no legno..

Il cosnumo è legato ala T esterna ovvio..ma MAL CHE VADA consuma come il metano..e qui mi pare si aprli di INTEGRARE..non di dover scaldare SOLO con quella..per cui non penso sia un porblema...piu problematico il costo..
 
......si infatti si tratta solo di integrare nel senso che il produttore della stube mi dice che basta solo quella a scaldare piano terra e stemperare il priomo piano. siccome fidarsi e bene ma poi se ci sono rogne me le devo grattare io, pensavo che al piano terra no ma almeno al primo piano ( camere e bagni ) in caso di necessita' o se si e' via di casa magari per il we avere la possibilita' di scaldare con un altro sistema che non sia la sola stufa a legna. (penso anche il caso che per un periodo la legna scarseggi o si rompa la stufa o altre cose che possono succedere non si sa mai ) la stufa ad accumulo e' molto facile da usare non e' come una stufa a legna che ti scalda tanto e nella sola zona dov'e' , chiaro che bisogna prenderci unn attimo le misure su quanto caricarla pero' avendo la materia prima a costo zero serebbe stupido non sfruttarla giusto? ....scusami ma cosa intendi quando scrivi più problematico il costo? intendi dire che una pdc con il radiante pavimento e acs mi costa molto di più che avere pdc con vmc e acs ? grazie ancora e buon w.e. lungo :bye1:
 
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...dopo tanto leggere e documentarmi ( soprattutto in questo forum ) ho cambiato idea sul fatto di affidarmi ad una stube ad accumulo in zona giorno per il riscaldamento e ad una pdc per acs. ad oggi sono molto più orientato a montare una bella caldaia a legna e un puffer che mi facciano sia riscaldamento ( nuovo impianto radiante a pavimento su tutta la casa, circa 120mq pt e 90mq p1 ) che acs. leggendo vari post ( anche datati ) ho trovato che più di qualcuno ha montato caldaie della ETA e guardando tra i vari rivenditori ho trovato che uno ( Thiene) e' proprio vicinissimo a casa mia. qualcuno lo conosce e saprebbe dirmi se si e' trovato bene o no? sono veramente affidabili queste caldaie della ETA ?? dovendo affrontare la spesa per un nuovo impianto di una casa nuova vorrei spendere bene comperando prodotti di qualita' . qualsiasi consiglio e' beneaccetto vi ringrazio molto
 
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