NORD-SUD-OVEST-EST

[mambrino]

ho diverse proposte di impianti, però con falda del tetto rivolta a est o ovest, io dico che non si può fare a queste condizioni, ma mi rimane qualche dubbio....ma quanto rende un'impianto esposto a est o ovest?
e non c'è un rimendio per poter sfruttare anche queste occasioni che altrimenti vanno tutte....al vento?

 

[mambrino]

noto che non ho risposte...
indifferenza?
o.... altro?

**** Moderazione: il forum non e' un call center che puo' rispondere subito, prima dovresti vedere le risposte gia' date sullo stesso argomento ****

Edited by mariomaggi - 12/3/2008, 11:43

 

[andreaporta]

se leggi nelle ultime 3 settimane si e' parlato di questo, ho anche postato un disegnino che metteva in risalto, molto empiricamente, le % di produzione Vs orientamento, in caso di cristallino.

saluti,
andrea

 

[fcattaneo]

CITAZIONE (mambrino @ 12/3/2008, 08:35)
ho diverse proposte di impianti, però con falda del tetto rivolta a est o ovest, io dico che non si può fare a queste condizioni, ma mi rimane qualche dubbio....ma quanto rende un'impianto esposto a est o ovest?
e non c'è un rimendio per poter sfruttare anche queste occasioni che altrimenti vanno tutte....al vento?​

Purtroppo quando ho deciso di fare il mio impianto FV pensavo che un orientamento Ovest/Est era veramente poco produttivo, percui ho fatto lo stesso l'impianto ma di piccole dimensioni ( 1,43 kwp ) per non eccedere nell'investimento.

Ora mi mangio le mani.... l'impianto produce 1612 kwh/anno...molto piu' di quanto pensavo...
A conti fatti la perdita ad OVEST pieno e' inferiore al 14 per cento rispetto alla massima teorica.... secondo me' piu' che accettabile..

Qui trovi i dati dell mio impianto :
http://www.portalsole.it/solarefotovoltaic...m_PV_live-F.php

Ciao,
Fabrizio.

 

[mambrino]

e qundi vorresti dirmi che posizionato a ovest e a quelle latitudini ti rende 1127 kw/anno?

 

[fcattaneo]

CITAZIONE (mambrino @ 12/3/2008, 11:49)
e qundi vorresti dirmi che posizionato a ovest e a quelle latitudini ti rende 1127 kw/anno?​

Direi di si...
Il primo anno ha prodotto 1612 kwh ( i pannelli sono Sanyo tuttavia il calcolo della perdita rimane comunque sotto il 14 per cento con qualsiais pannello).
Dalla mia esperienza posso dirti che ne 6 mesi invernali perde un 30 per cento, ma in quelli estivi la produzione e' praticamente identica... la sommatoria quindi non'e' cosi sfavorevole.

Del resto e' risaputo che il 55 per cento di tutta l'energia prodotta da un impianto FV e' di origine diffusa ( quindi e' uguale in qualsiasi orientamento ).
Il discorso cambia radicalmente con il solare termico dove la differenza di rendimento tra varii orientamenti, e' enorme.

Ciao,
F.

 

[Phaelon]

Uhm Fabrizio, secondo me sottovaluti troppo il fatto che ti sei fatto l'impianto con i Sanyo, i quali notoriamente hanno come punto di forza una buona produttività in condizioni di luce diffusa e una minore decadenza alle temperature più elevate.
Se avessi utilizzato un multicristallino classico non credo saresti rimasto dentro quel 14%...

In ogni caso perchè non fai anche quest'esperimento e ci fai sapere?

Ciao

 

[mambrino]

CITAZIONE​

se leggi nelle ultime 3 settimane si e' parlato di questo, ho anche postato un disegnino che metteva in risalto, molto empiricamente, le % di produzione Vs orientamento, in caso di cristallino.

saluti,
andrea

CITAZIONE​

potresti gentilmente postarmi di nuovo quel disegnino che non lo trovo più?

 

[andreaporta]

**** Moderazione: il forum non e' un call center che puo' rispondere subito, prima dovresti vedere le risposte gia' date sullo stesso argomento ****

mmh, anche se dopo addirittura un msg diretto non dovrei... http://energeticamente.splinder.com/

 

[fcattaneo]

CITAZIONE (andreaporta @ 12/3/2008, 18:34)
**** Moderazione: il forum non e' un call center che puo' rispondere subito, prima dovresti vedere le risposte gia' date sullo stesso argomento ****

mmh, anche se dopo addirittura un msg diretto non dovrei... http://energeticamente.splinder.com/​

Molto bella l'illustrazione che dimostra le perdite di produzione in funzione dell'orientamento.
Ad est/ovest e' indicata una produzione dell'80 per cento rispetto all'ottimale ( SUD/ tilt 30 ) tuttavia se si orienta un impianto FV ad Est/Ovest conviene molto di piu' diminuire l'angolo di tilt per non penalizzare la radiazione diffusa ( che e' massima a tilt 0, ovvero in orizzontale ).

Io con l'impianto FV orientato ad Ovest, ma con tilt 20, perdo meno del 14 per cento.. nell'illustrazione e' indicato Ovest e EST, ma con tilt 30.

Altra cosa... nel testo del link che hai postato c''e un errore... infatti nel solare termico la produzione crolla enormemente se si sposta a EST/OVEST l'orientamento; mentre li e' scritto che e' meno importante l'orientamento nel caso del solare termico.

Nel caso di un impianto solare termico che integra il riscaldamento, a Ovest si produce 1/3 rispetto all'ottimale ( che per il solare termico e' SUD/45 ).

Ciao,
F.

 

[mambrino]

insomma, se installo un'impianto a est o ovest pieno, con tilt di 25/30° il rendimento mi cala di circa il 14% a quanto ho capito, quindi per arrivare ad una resa del 100% come se fosse esposto a sud, devo aggiungere pannelli in proporzione..

 

[andreaporta]

CITAZIONE (fcattaneo @ 12/3/2008, 19:19)
Altra cosa... nel testo del link che hai postato c''e un errore... infatti nel solare termico la produzione crolla enormemente se si sposta a EST/OVEST l'orientamento; mentre li e' scritto che e' meno importante l'orientamento nel caso del solare termico.

Nel caso di un impianto solare termico che integra il riscaldamento, a Ovest si produce 1/3 rispetto all'ottimale ( che per il solare termico e' SUD/45 ).

Ciao,
F.​

Emh...prima di dire che c'e' un errore...un attimo.leggiamo bene che mi sono spiegato male...a parte che ,come gia scritto, il disegno e' indicativo, ed e' riferito ad una casa, quindi NON posso camniare inclinazione di una falda !
poi ci scrivo io, il blog e' mio, e dico che ( e' un blog pochissimo frequentato ma puramente DISCORSIVO , e l'ho linkato perche' cosi' il sig. si doveva spulciare 4 notizie )

"Si puo' notare come orientamenti diversi abbassino la rendita totale dell'impianto, i pannelli o collettori solari termici possono anche essere orientati verso SE o Sud Ovest, ma per gli impianti fotovoltaici si cerca sempre in qualsiasi caso di orientarli verso sud pieno,questo per i maggiori costi in opera."

cioe' a dire, visto che il FV costa di piu' si tende sempre ad orientarli al meglio per sfruttare meglio il budget... disegno orientativo , blog, il mio discorso e' orientativo.
nello specifico, anche SE un pannello termico a CN di marca ç°ç°ç°°## viene orientato non proprio a SUD, cio' che perde e' solo nei mesi in cui già lavora poco e male, 3 o 4 invernali, quindi sul bilancio energetico annuale, ed economico, non e' influente COME la stessa variante puo' essere nel caso di FV , semplicemente per il costo del sistema stesso.
nello specifico quindi non quello che hai detto , ne parlo di termico come ACS od integrazione...e, per i ns sistemi a CN la produzione non cala di quanto scrivi, ne la migliore inclinazione e' 45...Dipende DA QUALE PANNELLO SOLARE TERMICO si intende,forse, ma e' un discorso che non e' in topic.
E comunque si parla di SE e SO , non E ed O

Insomma, si deve valutare bene se e' conveniente fare accrocchi od altro per 4000 euro di impianto ( lordo ) termico mentre per 20k FV forse e' il caso...

Saluti,
Andrea

Edited by andreaporta - 13/3/2008, 09:21

 

[andreaporta]

CITAZIONE (mambrino @ 12/3/2008, 19:31)
insomma, se installo un'impianto a est o ovest pieno, con tilt di 25/30° il rendimento mi cala di circa il 14% a quanto ho capito, quindi per arrivare ad una resa del 100% come se fosse esposto a sud, devo aggiungere pannelli in proporzione..​

No, Fcattaneo porta il suo esempio, e se leggi un po' il suo bel bel sito vedi tutti i dettagli, complimenti ancora a lui, e vedi che il suo impianto e' tilt 20 .
non 25/30.

"per arrivare ad una resa del 100% " di suo non vuol dire nulla, dipende da quant'e' il tuo 100%, nel senso che SE devi andare a progettare nel nuovo CE con net-metering, allora dimensionerai ,dell'impianto, il generatore FV PIU' grande per avere la stessa potenza espressa.
E preferibilmente ad EST , tra le 2 falde, per i motivi espressi tante e tante volte... e stavolta il tasto ricerca lo dovresti ormai saper usare

Saluti,
Andrea

 

[mambrino]

il mio 100% naturalmente è quello ipotizzato per un'installazione a sud pieno e tilt 32° (Pisa)..
da queste parti invece viene ipotizzata una maggior resa con esposizione verso ovest...
il tasto ricerca credo di averlo imparato a usare, magari non riesco ad individuare bene la parola chiave per trovare ciò che voglio..
prova un pò a cercare qualcosa di specifico con quel tipo di ricerca e poi mi dici che risultati hai ottenuto..
magari due parole in più al posto della solita frase di cercare nel forum, risolverbbero molti dubbi.. o magari l'indicazione della parola chiave esatta per trovare questo o quell'argomento..
io, nel mio piccolo, cerco di assorbire come una spugna tutti gli spunti, le idee, che vengono sottoposti e se posso, sempre nel mio piccolo cerco di dare il mio contributo..
altrimenti diventa come la nostra scuola italiana, nel senso che i professori ( esperienza di mia figlia al liceo scientifico ) se qualcuno non ha capito la spiegazione, dicono loro di andare a cercarsela sul libro..
siccome questo è un'argomento che credo sia di interesse vitale per il comparto fotovoltaico, visto che i fabbricati non hanno la totalita dei loro tetti rivolta a sud e quindi è caso frequente trovarsi di fronte a queste problematiche, se vogliamo installare i nostri impianti, contribuendo il più possibile alla loro diffusione, con beneficio dell'ambiente, e del lavoro per le imprese che gravitano intorno a questo, bisogna mettere in grado gli operatori di lavorare al meglio delle loro possibilità, non è certo un forum comunque a rilasciare crediti formativi, ma, come al bar, magari se invece di parlare per due ore dei rigori della fiorentina di ieri sera o di donne e motori, si parla e si approfondisce un tema delicato, ben vengano le chiacchierate lunghe...
inutile secondo me fare paginate intere parlando di MPP, Vm, Voc, Im, Isc,%, coefficenti termici ecc.ecc. campo solo per pochi, se poi non si parla del quotidiano, anche se tutto quello citato fa parte del quotidiano....
Riassumendo, pendiamo dalle vostre labbra illustri luminari, ma non ma
ndateci ,noi poveri ignoranti, a cercare con il tasto cerca, non saremmo in grado di scindere le 3500 possibilità che la ricerca ci fa vedere..
MORALE DELLA FAVOLA
NON CI ABBANDONATE!!!!

 

[andreaporta]

bene, mi auguro che qualche luminare ti risponda.

Pensiamo sempre che questi poveri luminari pero' fanno tutto questo come VOLONTARI, quindi rimaniamo sempre in attesa, e dimostriamoci parte attiva nella discussione, non facendo sempre le solite e pressanti richieste. E spulciamoci i 3500 msg, sai quanta roba si impara ? io dedico 1 o 2 serate allo studio alla settimana, ed anche alla consultazione di alcuni fonti internet che reputo attendibili. e' un lavoraccio, e una fatica selezionare ma sai quante info !!!
emh...ad esempio non mandiamo dei msg personali per sollecitare risposte, ogni rif. e' puramente voluto...

quindi per crescere insieme, mi spiegheresti perche' da Voi rende di piu' l'orientamento OVEST ? che si fa interessante la domanda, insomma mi interessa..

saluti,
Andrea

 

[mambrino]

a parte che anch'io dedico qualche ora tutti i giorni per studiare e spulciare quà e là, ma non voglio accendere polemiche inesistenti, qui siamo tutti amici, e questo lo dico con il cuore, ma siamo tanti cervelli diversi, che a volte portano a confrontarsi e scontrarsi bonariamente intendo, magari anche a fraintendersi, cosa che con il tasto cerca, non si risolve(ndr), il fatto della richiesta personale, non mi sembrava tanto grave, qui vedo che molti lo fanno, anche io mi sono proposto per inviare dei test comparativi su dei pannelli, dando anche la mia mail personale, e in tanti mi hanno scritto.. e a me fa piacere.. un forum costruttivo credo che sia anche questo, è stato organizzato un meeting, con tanto di appuntamenti, telefonate, e offerte di passaggi, meeting che al quale purtroppo non ho potuto partecipare, tutto questo credo che sia stato molto costruttivo per un confronto prima di tutto tra persone e poi tra professionisti..
quindi se una persona chiede qualcosa che è già stata presentata, e oltretutto pubblicamente, non credo che ci sia un grosso male, oltretutto si rimette a disposizione di qualche neofita che si è iscritto adesso al forum di poterne usufruire, non sapendo lui che quell'oggetto o discussione era già stata fatta magari due mesi fa e 7000 argomenti addietro..
ritornando a bomba,
da noi si dice, ripeto si dice e non ho nessun riscontro scientifico in mano per poterlo dimostrare, comunque se c'è prima o poi lo trovo, che è meglio un 'impianto esposto per esempio 10 gradi a ovest invece che a est, perchè le ore che vanno dalle 12 al tramonto, quindi da sud a ovest, sono maggiori che quelle del mattino dall'alba alle 12 quindi da est a sud , non so, a me sembra plausibile e quindi vale anche la teoria che è meglio in mancanza di falda a sud e avendo a disposizione falde a est e ovest, scegliere quella a ovest..
e da qui ci si potrebbe fare buio a ragionarne (spero)
ciao

max

 

[Furio57]

Ciao a tutti

CITAZIONE (mambrino @ 13/3/2008, 11:09)
...se una persona chiede qualcosa che è già stata presentata, e oltretutto pubblicamente, non credo che ci sia un grosso male, oltretutto si rimette a disposizione di qualche neofita che si è iscritto adesso al forum di poterne usufruire, non sapendo lui che quell'oggetto o discussione era già stata fatta magari due mesi fa e 7000 argomenti addietro...​

Ciao Mambrino bentrovato! Non non c'è nulla di male, ma non sono daccordo, in particolare chi è neofita deve leggere anche gli interventi più datati, ciò permette di acculturarsi di più ed evita di riempire il forum con inutili ripetizioni.

Salutoni
Furio57

 

[sienergia]

Salve a tutti,

per orientamenti non ideali (est, ovest o tetto piano) l'idea è la tecnologia a film sottile di tipo CIS, CdTe o CIGS). La più commerciale attualmente è quella CIS. Questa tecnologia è alternativa al silicio e secondo le maggiori corporations mondiali rappresenterà il futuro del fotovoltaico di nuova generazione.

Andando a questo indirizzo [URL =http://www.sienergia.eu]Sienergia[/URL]
e scendendo lungo la pagina si vedrà la sezione "Impianti di interesse realizzati dal Consorzio" e si noterà un impianto con pannelli di colore nero scuro. Cliccando li si potranno vedere numerose foto di questa installazione tra le prime nel nord-est.

Giuseppe

Edited by sienergia - 13/3/2008, 12:06

 

[portoclimaenergy]

CITAZIONE (sienergia @ 13/3/2008, 11:25)
Cliccando li si potranno vedere numerose foto di questa installazione tra le prime nel nord-est.

Giuseppe​

Giuseppe bel lavoro, sicuramente laborioso, quanti pannelli compongono una stringa??

 

[fcattaneo]

CITAZIONE (mambrino @ 13/3/2008, 11:09)
da noi si dice, che è meglio un 'impianto esposto per esempio 10 gradi a ovest invece che a est, perchè le ore che vanno dalle 12 al tramonto, quindi da sud a ovest, sono maggiori che quelle del mattino dall'alba alle 12 quindi da est a sud ,​

E' vero che e' meglio un orientamento leggermente spostato ad Ovest MA solo per il solare termico e per motivi diversi ( le ore sono le stesse.....).
Che cambia e' la Temperatura; e' meglio privilegiare ore piu' calde e senza nebbia ( pomeriggio ) in un sistema molto sensibile alla radiazione solare diretta ( leggasi solare termico).

Quindi dalle tue parti si dice il vero ma lo si applica alla tecnologia sbagliata; infatti X il FV e' SEMPRE meglio il SUD pieno, tilt circa 30.

Ciao,
F.