Okofen o Herz

J

janniz

New member
Salve a tutti,
ho letto con vivo interesse (dovendo rimpiazzare la caldaia GPL a condensazione con qualcosa di più affidabile ed economico nella gestione) le varie discussioni sul forum e mi sono fatto un idea abbastanza precisa sia sui 'sentimenti' dei veterani dei post che sulle motivazioni più o meno tecniche che spingono questi sentimenti.

Senza voler entrare nel discorso onnivore/marine italiane vs pellet austro/tedesche sono giunto a un progetto di impianto (redatto da professionista) e a svariati preventivi di idraulici/installatori.

Cercando di tediarvi il meno possibile vorrei chiedervi comunque un consiglio: un installatore mi propone sul medesimo impianto due caldaie in alternativa:
- Okofen Pellematic da 25KW
- Herz Pelletstar da 30KW

Leggendo il forum ho già capito che sono entrambe ottime caldaie, che il loro costo (un po' esorbitante) è giustificato dalle validissime caratteristiche e via dicendo.

Dovendo effettuare una scelta mi lascia solamente molto perplesso un aspetto del lato economico: senza stare a indicare le cifre precise a preventivo, la Herz mi costerebbe 2000 euro in più (+IVA !!!) e in tutta sincerità non riesco a giustificarmi una tale differenza di prezzo.
Per precisare aggiungo che parlo del costo della caldaia nuda e cruda (senza circuiti anticondensa, regolatori di tiraggio, sistemi di carico particolari o quant'altro).

Qualcuno puo' darmi un consiglio, o aiutarmi a capire come e cosa puo' giustificare tale differenza di costo?

Grazie mille.
 
se indichi la residenza, sulle prime di posso dire che ve ne sono un bel numero gia' funzionanti da un po' (quindi con pareri)
molto meno nella seconda delle quali non ho riferimenti al momento ma solo l'agente. comunque valide entrambe ..come altre similari.
 
da chi provengono ?

da chi provengono ?

ciao Janniz

conoscendo la distribuzione delle 2 aziende in quella zona , penso a cavallo di Pinerolo , sarebbe interessante capire e questo lo devi chiedere al tuo installatore se i prodotti che ti ha proposto passano attraverso il grossista o arrivano direttamente da casa madre .

a disposizione per altre info , saluto.
 
La zona l'hai azzeccata in pieno :)

Purtroppo il mio installatore non vuole metterci becco, parafrasando mi ha detto: "La caldaia te la scegli te... io ti proporrei Okofen/Herz con cui ho già lavorato e con cui mi trovo bene".
In seguiti mi sono fatto da lui consigliare il suo rivenditore di fiducia Okofen (che si trova un po' più in là... in Val di Susa) e detto rivenditore credo compri direttamente dalla casa madre.
Per quanto riguarda Herz non mi ha saputo indicare nessuno, quindi mi sono rivolto a un grande grossista di Pinerolo (se sei della zona sicuramente saprai qual'è). Com'è, come non è, preventivo alla mano, tra le due caldaie nude e crude ci sono 2000 euro di differenza (+ IVA) e prima di spenderli questi 2000 vorrei avere la certezza che il gioco valga la candela.

OT: Mi scuso per aver infranto il regolamento (che avevo letto... come sempre faccio quando mi iscrivo in un forum). Probabilmente quel punto mi era scappato, oppure più probabilmente l'ho letto distrattamente. Se posso permettermi pero' consiglierei ai mod di cambiare i colori della pagina del regolamento... Leggere le righe piccole in rosso su blu è decisamente difficoltoso (IMHO). Ovviamente questa non è una scusante... ho sbagliato e giustamente sono stato ripreso...
 
Ultima modifica:
scusa se mi permetto ancora di scrivere in merito .

a mio giudizio dovresti farti tu una cultura su questi prodotti per capire la differenza economica .

quando il tuo installatore dice che si trova bene , ti ha parlato di gestione climatica dell'impianto ?

i prodotti starnieri , oltre alle pulizie automatiche , carico pellet automatico , etc , etc hanno la possibilità di gestire in climatica l'impianto e qui è altra differenza .

se sì con quale delle 2 macchine .

ti ha parlato di estrazione cenere con coclea o senza ?

puffer sì , puffer no e perchè ?

il pellet lo carichi a lato caldaia o da deposito remoto ?

2000,00 € non si inventano sulle macchine straniere , un motivo tecnico ci sarà .

prova a fare confronti anche con le altre straniere .

un saluto
 
Non devi scusarti... anzi sono io a doverti ringraziare per il supporto che mi stai dando :)
Io una cultura su questi prodotti ho anche cercato di farmela... il problema non è la mancanza di volontà (e neppure fortunatamente di materia grigia)... il problema è che tutte le belle brochure colorate che ho ottenuto nei miei pellegrinaggi non sono poi così esplicative come vorrei...

Quando il mio installatore dice che si trova bene, quello che io posso leggere tra le righe, è che ha installato un bel numero di queste caldaie, e quindi ha l'esperienza per affrontare e risolvere eventuali problemi dovessero sorgere. Certo lui mi ha lasciato una liberta di scelta assoluta, ed io ho visionato anche quanto hanno da offrire i principali concorrenti sul mercato. Ma a conti fatti non mi pare che nessuna altra marca mi offrisse nulla più delle due citate sopra, quindi non credo che il gioco di far intraprendere all'installatore una strada da lui poco battuta valga alla fine la candela.

Per quanto riguarda la gestione climatica dell'impianto posso dirti che il progetto dell'installatore prevede una centalina di gestione delle climatiche esterna alla caldaia ed indipendente. Di fatto tutta quanta l'intelligenza di gestione a bordo caldaia sarebbe di fatto inutilizzata nella soluzione egli che intende implementare. Se non ho capito male quindi la caldaia diventerebbe un mero generatore di calore.
L'estrazione della cenere avviene con cassetto (circa settimanalmente) in entrambi i casi, idem per il caricamento che sarebbe manuale in entrambi i casi.

Puffer si, ma questo esula dalla scelta della caldaia.

Il problema dei 2000 euro non è tra macchine straniere e macchine nostrane. E' tra macchine straniere e macchine straniere.

Per tornare ai preventivi reali:
- Okofen: Prezzo X
- Froeling: Prezzo X+500 euro (Da preventivo che mi hai fatto proprio tu, se il tuo nickname è la contrazione di Luciano Gallo, quando ti ho contattato via email il 24 agosto scorso... se guardi nelle e-mail inviate scoprirai anche chi sono... se non lo hai già fatto :spettacolo: )
- Herz: Prezzo X+2000 euro !!!

Ora mentre io posso prendere in considerazione di spendere 2000 euro in più (anche se si parla di circa il 20% del costo del prodotto) per avere un incremento tangibile e considerevole nel prodotto che ottengo, personalmente sono meno propenso a spendere 2000 euro in più soltanto per farli finire nelle tasche del commerciale meno onesto o con la filiera distributiva più lunga... Da queste considerazioni nasceva il
mio dubbio... Già so che sono tutte ottime caldaie, quello che vorrei sapere è cosa ha la Herz che mi puo' spingere a spendere 2000 euro in
più rispetto alla Okofen?

Grazie ancora per il tuo supporto.

P.S: Personalmente la P4 che Froeling propone decisamente non mi dispiaceva, e il prezzo sarebbe anche stato abbordabile. Ma esco da un esperienza disastrosa con una caldaia a GPL a condensazione installata "che peggio non si puo'" da un installatore "cane"... e sinceramente non mi va di forzare la mano al nuovo installatore imponendogli un prodotto a lui poco noto (a meno che, come detto prima, non si trovi qualcosa per cui il gioco valga la candela).
 
ciao janniz

avevo capito che il tuo discorso differenza prezzo era relativo alle sole caldaie straniere .

In effetti io mi occupo della Froling , e anche se puoi crederci o meno , non ho guardato se eri un cliente a cui ho inviato offerta .

Vedo anche , però , che nonostante tutto ne fai giustamente una questione prezzo senza forse avere chiare le differenze tra le macchine .

La P4 , ad esempio, ha comunque centralina climatica a bordo , ( qaunto costa una climatica esterna ? ) : la Okofen e la Herz ce l'hanno opzionale e quindi costano meno .

altra cosa che mi fa pensare è la scelta , se non hai spazi capisco , di acquistare una macchina con caricamento a sacchetti .

io suggerisco sempre ai clienti l'aspirazione con un punto di prelievo , anche se da un semplice cassone , per aumentare l'autonomia .

rimango però ancor più perplesso per la rimozione ceneri settimanale : le ns macchine , in Italia , avvisano sul display della rimozione cenere a 350 ore di funzionamento .

queste poche righe comunque rispettando le tue scelte .

cordialmente
 
Francamente come qualità una caldaia vale l'altra, io piuttosto mi informerei sul centro di assistenza migliore, che se resti a piedi col piffero che il tuo installatore ci mette le mani. Tra l'altro dal punto di vista dell'installazione non è che se sei capace di installare Herz o Okofen bene, poi rischi di installare un Froeling da cani...le caldaie suppergiù sono tutte uguali...
 
@LuGa59
Ne faccio una questione prezzo a parità di caratteristiche o comunque con caratteristiche confrontabili. E' vero che la P4 ha la climatica a bordo (come anche la Herz). La Okofen la ha scorporabile (o perlomeno nel mio preventivo è scorporata) e influisce per circa 400 euro.

Per quanto riguarda il caricamento, ho valutato il caricamento con coclea, ma mi preoccupa un poco, abitando in campagna, accumulare 4 o 5 tonnellate di pellet che diventerebbero il paese del Bengodi di roditori e affini e il caricamento sottovuoto per ora mi pare non ancora economicamente conveniente dl punto di vista dell'approvigionamento. Per il momento posso permettermi di alzare una decina di sacchetti la settimana per caricare l'accumulo da 150 Kg circa a corredo con le caldaie, in futuro, nel caso dovessi impigrirmi valutero' sul come migliorare la cosa...

Stesso discorso per le ceneri... mi basta non dovermene occupare tutti i giorni... dover dedicare 10 minuti alla caldaia il fine settimana non mi dispiace affatto...

queste poche righe comunque rispettando le tue scelte .
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Grazie :-)

@Daniel1980: Hai perfettamente ragione... il problema è... come scoprirlo? A parlare con i commerciali sembra che i centri d'assistenza siano sempre dietro l'angolo e siano iperfunzionali, anche se poi nella realtà ben so per esperienze passate che non è così :(
 
janniz ha detto:
@Daniel1980: Hai perfettamente ragione... il problema è... come scoprirlo? A parlare con i commerciali sembra che i centri d'assistenza siano sempre dietro l'angolo e siano iperfunzionali, anche se poi nella realtà ben so per esperienze passate che non è così :(
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Visto che stiamo parlando di un'acquisto importante, come minimo esigerei di poter vedere una caldaia installata e funzionante, magari da qualche anno. In genere un venditore e un'azienda che agisce bene non ha problemi in tal senso.
 
ciao Janniz

non ho ricevuto la notifica dal forum di una tua risposta che vedo ora .

penso che non ci sia altro da aggiungere .

saluti
 
Anche io gradirei sapere se sulla fine Januz è andato sulla Okofen o sulla Herz

Anche io gradirei sapere se sulla fine Januz è andato sulla Okofen o sulla Herz

...oppure qualcuno me lo scriva in privato
Grazie!!!

agg. 12/01/14 ho tolto l'indirizzo email su consiglio di xxx

Comunque la mia domanda è sempre aperta ;)
 
Ultima modifica:
Buongiorno io ho una caldaia a pellet okofen Xs da circa tre anni ed in questo tempo sono riuscito a capire che la caldaia che mi è stata venduta è piccola per scaldare tutta la casa "impianto a termosifoni" infatti se voglio scaldare devo aiutare con altri sistemi, lo stock di pellet mi dura circa tre mesi ed è di capienza 3,3 ton e secondo il rappresentante dove essere sufficiente per tutto l'anno, poi vari problemi con lo carico del pellet in automatico il motore si blocca, la ventola di estrazioni fumi fa un rumore che sembra un trattore, oltre a questo la manutenzione annua "pulizia" per circa 2 ore di lavoro costa 190 euro direi non male, ora mi sto attrezzando per un impianto fotovoltaico da 6 kw e poi vediamo se riesco a fare tutto con la corrente. Quindi sconsiglio okofen a pellet
Saluto
 
Premetto che non mi occupo più direttamente di caldaie . Ma da ex venditore del settore , e utilizzatore di una caldaia a pellet oltre che ex installatore , dire che sconsiglio la caldaia tale dei tali lo trovo riduttivo . Non conosco il pregresso per cui sei giunto a quella scelta , ma penso che sei caduto nelle mani del solito venditore che forse spinto dalla tua ricerca di un prezzo minore rispetto alla concorrenza ti ha proposto quella macchina , .....e l'installatore di suo si è astenuto dal verificare il tutto . Un buon venditore , conoscendo la tecnica ha il compito e il coraggio di dire di no di fronte a una tale situazione , se così è stata .
Pensare poi che con l'elettricità risolvi tutto attenzione . Se cerchi il prezzo anche lì sbagli nuovamente .
 
Purtroppo io non cercato il più economico ma il migliore che si trovava in commercio parliamo di una caldaia pagata 16000 euro tre anni fa!!!! Ora sto
Installando un impianto con pannelli Panasonic ....
 
se vuoi andiamo passo passo per capire perché la caldaia non funziona , se vuoi .

hai già detto che hai impianto a termosifoni .

regione dove abiti ? superficie abitazione ? coibentazione ?

se non sbaglio la versione xs è a condensazione ? sai come si usa ?

quante ore tieni acceso il riscaldamento ?
 
Salve la casa da riscaldare è di 400mq
I muri sono da 25cm non coibentati e i serramenti sono con vetrocamera da 6-20-6 .
La casa si trova in veneto
Il problema caldaia che consuma molto di più rispetto a quello che mi avevano detto perché ad oggi io spendo circa 2200 euro anno di pellet per tenere una temperatura di 21 gradi
Ovviamente aiuto anche con l'accensione del caminetto nelle giornate più fredde
 
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