Ombreggiamento su file di moduli

[lord_famine]

Ciao a tutti il forum e buon week end.
E' un po' che non scrivo anche se vi ho sempre letti insieme al libro di Alessandro, o meglio dell'ing. Caffarelli

....complimenti per il libro mi è molto utile anche se per le mie poche conoscenze devo chiarire alcune cose....una di queste è il mutuo ombreggiamento tra file di moduli.
Dunque ...come faccio a calcolare la distanza a cui mettere le file senza che si ombreggino tra loro? Se c'è una formula dove la posso trovare con relativa spiegazione?

Sto iniziando ad usare pvsyst 4....seguendo il percorso "preliminary design" inserisco il luogo e poi vado su sistema...inserisco titl (33°) e azimuth (-23°) poi clicco su "more details" e clicco su "shed position" e mi ritrovo con la prima immagine dell'allegato. Ditemi se sbaglio...."pitch" è la distanza tra le file che inserisco io "collector band width" sarebbe l'altezza del modulo??? ...e il resto? Sinceramente pensavo che un software del genere calcolasse automaticamente la distanza corretta tra le file in base al tilt e l'altezza del modulo.

Cmq, andando avanti clicco su "shading graph" e ottengo la seconda immagine dell'allegato che onestamente non riesco a capire come la terza immagine dell'allegato che ottengo invece cliccando su "show optimisation"...non risco a interpretare i grafici.

La quarta immagine l'ho presa da un'applicativo excel ( Schletter calcolo ombra ) che ho trovato su un post del forum ( colgo l'occasione per fare i complimenti a tutti voi perchè siete un pozzo inesauribile di sapere e di utility ottime

) che calcola automaticamente la distanza tra le file una volta inserite altezza del modulo, tilt e latitudine. Da questo confronto l'angolo d'ombra ( alfa ) con quello che mi dà pvsyst dopo che ho inserito la distanza e sono uguali.

Ma questa distanza viene calcolata al solstizio d'inverno alle 12.00.. e durante le altre ore non si ombreggiano se ho file lunghe ad es 10 metri?
Come posso calcolare l'eventuale perdita in percentuale?

Ciao a tutti
Buon sabato sera

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[Antonio Vincenti]

CITAZIONE (lord_famine @ 12/1/2008, 18:23)
devo chiarire alcune cose....una di queste è il mutuo ombreggiamento tra file di moduli.
Dunque ...come faccio a calcolare la distanza a cui mettere le file senza che si ombreggino tra loro? Se c'è una formula dove la posso trovare con relativa spiegazione?​

eheheh, la trigonometria non è un'opinione....o era la matematica!

 

[lord_famine]

Perdona la mia "sconnessione"

ma sono da poco rientrato dopo l'aperitivo del sabato sera con gli amici....

...doveva essere sarcastica la risposta??

...al di là della formula spera che qualcuno potesse aiutare un neofita di pvsyst nell'interpretare i grafici che non riesco a capire.

Ciao e grazie
Matteo

 

[alessandro74]

CITAZIONE (lord_famine @ 12/1/2008, 18:23)
Ma questa distanza viene calcolata al solstizio d'inverno alle 12.00.. e durante le altre ore non si ombreggiano se ho file lunghe ad es 10 metri?
Come posso calcolare l'eventuale perdita in percentuale?

Ciao a tutti
Buon sabato sera​

Matteo scaricati il free-software SOLE ideato dall'Ing. de Simone dal sito Progettomeg o dal mio sito o da ingegneri.info, è gratuito e può esserti di aiuto.....

e non ti offendere se permetto di consigliarti di avere un po di pazienza nell'approfondire la tematica....l'analisi clinometrica o l'utilizzo del PVSyst non è roba che va giù in 30minuti.

ciao
ale

 

[Antonio Vincenti]

CITAZIONE (lord_famine @ 12/1/2008, 20:41)
aiutare un neofita di pvsyst nell'interpretare i grafici che non riesco a capire.

Tralasciando le considerazioni che mi verrebbero spontanee

, la formula è questa:
D1=LcosB
H=LsenB
D2=H*tan(23,5+Latitudine)

DT=D1+D2

L=Lunghezza pannello;
B=Tilt;

 

[alessandro74]

CITAZIONE (lord_famine @ 12/1/2008, 18:23)
Ciao a tutti il forum e buon week end.
E' un po' che non scrivo anche se vi ho sempre letti insieme al libro di Alessandro, o meglio dell'ing. Caffarelli

....complimenti per il libro mi è molto utile anche se per le mie poche conoscenze devo chiarire alcune cose....una di queste è il mutuo ombreggiamento tra file di moduli.
Dunque ...come faccio a calcolare la distanza a cui mettere le file senza che si ombreggino tra loro? Se c'è una formula dove la posso trovare con relativa spiegazione?​

Oddio non avevo letto l'introduzione del tuo post!

comunque ora sbrocco

perchè se ti sei letto il libro dentro c'è un paragrafo intero dedicato al mutuo ombreggiamento con le formule che ti sono necessarie....che ti possino

e poi c'è il SW SolePro che ti aiuta sicuramente.


idem se sei utente di Antonio Vincenti, anche li, spiegazioni teoriche e software di calcolo a tua disposizione!!!

in più Antonio ti ha scritto pure la formula..... che dobbiamo farti pure la matriciana e magari invitare a cena la Bellucci e poi lasciarti solo con la Bellucci???

e no è....

ciao!
Ale

 

[Antonio Vincenti]

CITAZIONE (alessandro74 @ 12/1/2008, 21:20)
..... che dobbiamo farti pure la matriciana e magari invitare a cena la Bellucci e poi lasciarti solo con la Bellucci???

La matriciana la lascio a voi, io mi "ciuccio" la Bellucci!!!

 

[lord_famine]

CITAZIONE (alessandro74 @ 12/1/2008, 21:20)
Oddio non avevo letto l'introduzione del tuo post!

comunque ora sbrocco

perchè se ti sei letto il libro dentro c'è un paragrafo intero dedicato al mutuo ombreggiamento con le formule che ti sono necessarie....che ti possino

e poi c'è il SW SolePro che ti aiuta sicuramente.


idem se sei utente di Antonio Vincenti, anche li, spiegazioni teoriche e software di calcolo a tua disposizione!!!

in più Antonio ti ha scritto pure la formula..... che dobbiamo farti pure la matriciana e magari invitare a cena la Bellucci e poi lasciarti solo con la Bellucci???

e no è....

ciao!
Ale​

Bhe dai una bella amatriciana con la bellucci ....se riesci non rifiuto

Scherzi a parte...non pretendo assolutamente di impararmi pvsyst in 30 min ci mancherebbe....speravo almeno di riuscire o di avere un aiuto in quei grafici che vi avevo allegato...ma evidentemente li ho reputati troppo per me

Facendo riferimento alla formula del libro h(min)=90°-L-declinazione .....chiedo immensamente venia. Oltre al fatto che non riuscivo a ritrovarla ( sono proprio ridotto male ) continuavo a usarla in modo scorretto...adesso ho trovato l'errore....dopodichè effettivamente è solo trigonometria...chiedo venia, ma devo sbattere la testa contro il muro molte volte

Consigli di incrementare la distanza del 50% per contenere le perdite per auto ombreggiamento entro il 2% o di raddoppiarla per renderle trascurabili. Però con il SW SOLE pro non capisco come valutare l'ombreggiamento tra 2 file di moduli. Ovvero se uso la prima sezione come oggetto di ombreggiamento posso solo inserire una figura assimilabile ad un parallelepipedo per cui non riesco a inserire un'inclinazione mentre se uso la seconda sezione ( sugli inseguitori ), non inserendo una inclinazione fissa viene calcolata come fosse giustamente un inseguitore.

Posso provare con la vostra infinita pazienza a fare un'ipotesi??

Facendo sempre riferimento alle immagini dell'allegato....con un'altezza del pannello di 1 m, tilt di 33° e azimuth di -23° e un rapporto superficie captante/superficie occupata pari a 0.43( la prima immagine ) deduco dalla terza immagine che ho una perdita del 4.6% per ombreggiamenti...giusto? Possono essere accettabili? Poi in realtà bisogna vedere come vengono fatte le connessioni tra i moduli giusto?

Cmq grazie a te e ad Antonio per la strapazienza e l'aiuto

Ciao
Matteo

 

[alessandro74]

lord famine Però con il SW SOLE pro non capisco come valutare l'ombreggiamento tra 2 file di moduli. Ovvero se uso la prima sezione come oggetto di ombreggiamento posso solo inserire una figura assimilabile ad un parallelepipedo per cui non riesco a inserire un'inclinazione mentre se uso la seconda sezione ( sugli inseguitori ), non inserendo una inclinazione fissa viene calcolata come fosse giustamente un inseguitore.

Per valutare la perdita di produciblità mese x mese dovuta al mutuo ombreggiamento tra file di moduli non serve l'inclinazione del generatore FV, ma basta la proiezione ortogonale dell'ipotenusa del modulo rispetto al piano verticale che tu inserisci in input.

Cmq all'interno del libro c'è un capitolo che ti speiga il funzionamento di solePro e se ti rimangono dubbi scrivi a Giulio (Ing. de Simone) vedrai che sarà molto più chiaro del sottoscritto perchè il programma l'ha sviluppato lui all'Università, saprà consigliarti al meglio.

Ecco la mail:

De.Simone@Ing.uniroma2.it

a presto Ale

 

[lord_famine]

Grazie mille per l'aiuto...un'ultima cosa...senza aprire un post a parte ti chiedo una curiosità....prendiamo l'ipotesi di un impianto installato su una pensilina, quelle canoniche per coprire i posti auto...quindi ti sto parlando di un'altezza minima di 2 m con inclinazione variabile ed esposta a sud con una deviazione di 12-13°....esattamente di fronte alla pensilina c'è un campo da calcio che ha quelle reti alte per evitare che i palloni finiscano chissà dove, quindi c'è una rete molto alta ( con relativi pali ) a una decina di metri di fronte alla pensilina....quest'ombra, qualora "colpisse" la pensilina è sufficientemente grave anche se trattasi di una rete o il vero problema sono i pali?

Ciao e grazie ancora
Matteo

 

[alby62]

Visto che c'è in ballo la Bellucci

,
ti posso dire per mia esperienza provata sul campo ( fotovoltaico) che la distanza del passo delle file di pannelli deve essere almeno 4,5 volte l'altezza del pannello , es il mio pannello a 44* è alto 100 cm la distaza del passo deve essere almeno 4.5 mt, sta di fatto che li ho messi a 3.90 mtl uno dall'altro e dal 15 nov a fine gennaio , la mattina ( solamente perchè sono orientato a -5° est) fino alle 10.15 ( 21 dicembre ) , 8,30 il 15 nov e 31 gennaio c'è l'ombra proiettata sul pannello retrostante .

Dilemma il prossimo anno li alzo fino a 40° così non ci sarà l'ombra ma perderò la massima potenza o li rimetterò così ancora ? BOH

Bellucci arrrrivoooooooo

 

[frank_77]

ma perchè hai fatto un impianto a terra con orientamento -5° est??
Ciao
Frank

 

[alby62]

no è posizionato sul tetto del capannone .