Pannelli CIS: dati da impianti?

[alex1202]

Salve a tutti

Visto che mi sono intestardito a voler capire se i pannelli fotovoltaici CIS siano un'alternativa valida al quelli al silicio, vorrei che si segnalassero gli impianti funzionanti in Italia, meglio se da qualche anno.

in questo documento (pg. 4): http://wwf.na.agoramed.it/TrentinoAltoAdig...dige%202005.pdf

Si parla brevemente di un impianto da 1,2 KW in Malga Valtrigona con batteria tampone (24 V/600 Ah) e di un inverter da 3000 W
e di
un impianto di 170 pannelli CIS realizzato nel 2002 dalla Würth Italia sul tetto del proprio magazzino di Egna (BZ).

Per ora ho trovato solo questi. Cerchero di sentire alla Wurth se mi sanno dare dei dati recenti.

Ciao

 

[deltafab]

Ciao,
a Milano ce ne sono diversi, anche a Venezia, Rovigo, Bologna e compagnia... tra un mese ne troverai tre o quattro in Toscana... Viareggio e Zone limitrofe. Naturalmente senza contare quelli di Egna (in sede Wurth) e Bolzano. Insomma gli impianti con pannelli CIS stanno nascendo come funghi..
Se vuoi informazioni contattami pure in pvt!

Saluti
Fabiano

 

[animainpena]

Quelle sotto sono le tabelle di produzione pvgis per copertura orrizzontale mettono la stessa produzione.
ovviamente visto l'impegno in mq non è molto indicata per ovvi motivi.
C'è da capire dove lo spazio non è un problema se il rapporto maggior lavoro-minor costo a W bilancino il discorso a favore o sfavore dell'amorfo.

Però parlando con chi ha testato i prodotti mi ha garantito che in realtà a parità di kWp i kW resi annui sono maggiori con l'amorfo almeno questo nel nord Italia

Certo che nel post di alex più che parlare di amorfo e rendimenti si parla di quel produttore in una chiara opera pubblicitaria..
Alex.. per caso sei un loro dipendente-agente-installatore ecc??

scherzo eh..

non offenderti ma vedo ritengo che bisognerebbe valutare prima di mettere dei collegamenti che appunto non fanno da riferimento ad alcun dato utile..
Così come le risposte che non dicono nulla..


Performance of Grid-connected PV

PVGIS estimates of solar electricity generation

Location: 45°27'49" North, 9°11'17" East, Elevation: 133 m a.s.l.,
Nearest city: Corsico, Italy (7 km away)


Nominal power of the PV system: 1.0 kW (crystalline silicon)
Estimated losses due to temperature: 7.8% (using local ambient temperature)
Estimated loss due to angular reflectance effects: 4.0%
Other losses (cables, inverter etc.): 0.0%
Combined PV system losses: 11.8%


Fixed system: inclination=0°, orientation=0°
Month Ed Em Gd Gm
Jan 1.26 39.1 1.42 44.2
Feb 1.77 49.6 1.95 54.6
Mar 2.98 92.4 3.28 102
Apr 3.77 113 4.19 126
May 4.23 131 4.79 149
Jun 5.11 153 5.86 176
Jul 5.25 163 6.06 188
Aug 4.51 140 5.22 162
Sep 3.38 101 3.84 115
Oct 2.11 65.4 2.38 73.7
Nov 1.33 39.9 1.51 45.2
Dec 1.00 31.0 1.14 35.5

Yearly average 3.07 93.3 3.48 106
Total for year 1120 1270
Performance of Grid-connected PV


PVGIS estimates of solar electricity generation

Location: 45°27'49" North, 9°11'17" East, Elevation: 133 m a.s.l.,
Nearest city: Corsico, Italy (7 km away)


Nominal power of the PV system: 1.0 kW (thin film)
Estimated losses due to temperature: 8% (generic value for areas without temperature information or for PV modules with unknown temperature dependence)
Estimated loss due to angular reflectance effects: 4.0%
Other losses (cables, inverter etc.): 0.0%
Combined PV system losses: 12.0%


Fixed system: inclination=0°, orientation=0°
Month Ed Em Gd Gm
Jan 1.20 37.2 1.42 44.2
Feb 1.69 47.3 1.95 54.6
Mar 2.89 89.6 3.28 102
Apr 3.71 111 4.19 126
May 4.26 132 4.79 149
Jun 5.23 157 5.86 176
Jul 5.41 168 6.06 188
Aug 4.64 144 5.22 162
Sep 3.40 102 3.84 115
Oct 2.08 64.4 2.38 73.7
Nov 1.28 38.5 1.51 45.2
Dec 0.96 29.7 1.14 35.5

Yearly average 3.07 93.4 3.48 106
Total for year 1120 1270

Edited by animainpena - 3/2/2008, 10:39

 

[alex1202]

CITAZIONE (animainpena @ 3/2/2008, 10:18)
Certo che nel post di alex più che parlare di amorfo e rendimenti si parla di quel produttore in una chiara opera pubblicitaria..
Alex.. per caso sei un loro dipendente-agente-installatore ecc??

scherzo eh..

non offenderti ma vedo ritengo che bisognerebbe valutare prima di mettere dei collegamenti che appunto non fanno da riferimento ad alcun dato utile..
Così come le risposte che non dicono nulla..​

Ciao animainpena

ovviamente la mia intenzione non è parlare di film sottile in generale, ma di pannelli alternativi a quelli al silicio. Chiederei anche di CdTE se ci fosse qualcosa in Italia di concreto. Resta il CIS che per giustificare i costi superiori dovrebbe almeno fornire rendimenti "molto" superiori.
La mia non vuole essere una pubblicità a una azienda, ma quasi all'opposto, una "provocazione".
Forse dovrei cambiare il post in "CIS: se vanno così bene, perchè non lì mette nessuno?"

L'esempio che ho riportato va proprio in questa direzione. Gli unici esempi che ho trovato in internet sono lo stabilimento e una malga!

Mi sono interessaro alla tecnologia al cis leggendo questo articolo: Le nanotecnologie che rendono il solare conveniente di Alessandro Ovi
http://files.meetup.com/838893/Le%20nanote...conveniente.pdf

Ho atteso qualche mese che in Italia apparisse qualcosa di valido e, come auspicato nell'articolo, economico. Vedendo che i prezzi non sono scesi ho pensato di cercare dei dati "reali" e da fonti diverse da quelle ufficiali.
Proprio per questo motivo ho aperto questa descrizione. E' veramente una delle "Disruptive Technology" dell'articolo o è solo un modo per far alzare i prezzi in un mercato con prezzi già alti?

Ripeto cerco dati da impianti in Italia. Se chi frequenta il forum ne può portare, contribuirà a far chiarezza, spero non solo a me.

Ciao

 

[animainpena]

purtroppo hai ragione le produzioni mondiali sono aumentate e il prezzo non è calato.. quello che è strano (anzi sono molte le cose strane..) che i prezzi dei grandi produttori siano uguali a quelli dei piccoli, mentre dovrebbero essere più bassi..
In questi mesi scoperto che molti Italiani e Tedeschi si definiscono produttori.. mentre usano le certificazioni per importare moduli x y e a volte z..
Ci sono anche Italiani che vendono solo il loro.. ma vi assicuro che sono con l'acqua alla gola come prezzi..
Certo pure il costo del poli che viene venduto a pochissimo meno del mono.. ma in realtà dalla Cina arrivano spot d'importazioni di poli a prezzo reale di circa 0,4-0,5 €W in meno del mono.
E attenzione il policristallino non può sempre avere le stesse caratteristiche.. ricordiamoci che sono materiali di recupero..
Esempio più o meno tutti noi sappiamo il prezzo d'acquisto del mitsubishi.. policristallino!
Giusto per farsi un'idea..

Questi dati si riferiscono alla loro produzione

2004 90 MW 2006 230 MW

Calcolo semplice semplice oltre il doppio di produzione e quanto è aumentato il valore all'acquisto del € rispetto al $

Quantomeno un 30-40 % in meno dovrebbe costare invece costa come gli altri solo che molti sono mono..
cosa vuoi fare sperare nelle nano?? Ho visto anche in Inghilterra stanno sperimentando.. ma appunto sperimentando.. se speriamo in questo aspetta e spera

da noi si usa dire: sul più bel che el mus el gà imparà a star sensa magnar el xè morto

 

[claudiodimas]

CITAZIONE (alex1202 @ 3/2/2008, 14:30)

CITAZIONE (animainpena @ 3/2/2008, 10:18)​

Ciao animainpena


La mia non vuole essere una pubblicità a una azienda, ma quasi all'opposto, una "provocazione".
Forse dovrei cambiare il post in "CIS: se vanno così bene, perchè non lì mette nessuno?"

http://files.meetup.com/838893/Le%20nanote...conveniente.pdf


Ciao​

Io li monterò il mese prossimo se l'Enel si decide a fare il sopralluogo.
A fronte di un prezzo un tantino....caretto mi portano la garanzia inverter a 10 anni, monitoraggio giornaliero per 5 anni direttamente dalla casa madre Wurth via modem, accensione e collaudo fatto da un loro tecnico.
Ciao Claudio

 

[carest]

CITAZIONE (alex1202 @ 3/2/2008, 14:30)
....
Mi sono interessaro alla tecnologia al cis leggendo questo articolo: Le nanotecnologie che rendono il solare conveniente di Alessandro Ovi
http://files.meetup.com/838893/Le%20nanote...conveniente.pdf

Ho atteso qualche mese che in Italia apparisse qualcosa di valido e, come auspicato nell'articolo, economico. Vedendo che i prezzi non sono scesi ho pensato di cercare dei dati "reali" e da fonti diverse da quelle ufficiali.
Proprio per questo motivo ho aperto questa descrizione. E' veramente una delle "Disruptive Technology" dell'articolo o è solo un modo per far alzare i prezzi in un mercato con prezzi già alti?
....​

ciao alex1202
Nell'articolo citato si parla di NANOmateriali.... che, come ti ha detto anche animainpena, sono ben lungi dall'essere sul mercato e quindi si tira avanti con il classico silicio cristallino, oppure CIS (costoso e rendimento basso, quindi superficie occupata elevata) e amorfo.

CITAZIONE (alex1202 @ 3/2/2008, 14:30)
....
Chiederei anche di CdTE se ci fosse qualcosa in Italia di concreto.
....​

Per adesso c'è solo il prof. Romeo con Arendi, ma non è ancora ben chiaro quando inizieranno realmente la produzione industriale dei pannelli al CdTe.

saluti
carest

 

[animainpena]

forse non è che nessuno li monta.. mi pare che nessuno fornisca i dati di produzione annua reale e tipologia d'impianto..

così tanto per dire.. magari qualcuno più informato di me nei prezzi del film sottile-amorfo e simili potrebbe qualcosa di più??
Questi dicono così..
http://energosolar.com/production_manufact...ilm_factory.php

Our SolarLine thin film micromorph PV module factory

EnergoSolar's Solarline turn-key micromorph module production factory has 6 MWp annual production capacity that can be expanded in 6 MWp increments.

We offer:

Production equipment (complete lines and extensions)
Production processes, operations, and maintenance know-how
Service and spare parts
Technological upgrades
Construction project services to construct the entire factory
Our manufacturing process based on the micromorph technology is very price competitive and offers all the benefits of thin-film production:

Production cost of under € 1 / W
Very small amount of material used (the active silicon layer is more than 100x thinner than in comparable crystalline silicon modules)
Small amount of energy used
No need for high purity clean rooms
Simple manufacturing process, requiring shorter training
Integrated, fully controlled operation
Higher power output (Wh/Wp) under real-life conditions
Independence from material shortages (the raw-materials are widely available)

Mah magari intendono < 1 € in Cina.. comunque dovrebbe essere quello il costo di produz. 1€ di produz 2 di vendita + trasporto circa 2,6 dai rivenditori?

 

[Wilmorel]

Anche io sarei interessato ai pannelli in CdTe, ma le date di entrata in funzione dello stabilimento, ed ancor più di commercializzazione vengono continuamente posposte.

 

[claudiodimas]

CITAZIONE (carest @ 3/2/2008, 20:39)

CITAZIONE (alex1202 @ 3/2/2008, 14:30)​

ciao alex1202
Nell'articolo citato si parla di NANOmateriali.... che, come ti ha detto anche animainpena, sono ben lungi dall'essere sul mercato e quindi si tira avanti con il classico silicio cristallino, oppure CIS (costoso e rendimento basso, quindi superficie occupata elevata) e amorfo.

CITAZIONE (alex1202 @ 3/2/2008, 14:30)
....​

saluti
carest​

Cosa intendi?

 

[animainpena]

CITAZIONE (Wilmorel @ 3/2/2008, 20:51)
Anche io sarei interessato ai pannelli in CdTe, ma le date di entrata in funzione dello stabilimento, ed ancor più di commercializzazione vengono continuamente posposte.

Appunto come si fa ad aspettare.. intano il CE passa se ne va salutando chi.. non ce lo ha!!

 

[carest]

CITAZIONE (claudiodimas @ 3/2/2008, 20:56)

CITAZIONE (carest @ 3/2/2008, 20:39)

CITAZIONE (alex1202 @ 3/2/2008, 14:30)​

ciao alex1202
Nell'articolo citato si parla di NANOmateriali.... che, come ti ha detto anche animainpena, sono ben lungi dall'essere sul mercato e quindi si tira avanti con il classico silicio cristallino, oppure CIS (costoso e rendimento basso, quindi superficie occupata elevata) e amorfo.

CITAZIONE (alex1202 @ 3/2/2008, 14:30)
....​

saluti
carest​

Cosa intendi?​

Forse non sono stato chiaro:
Il CIS attualmente è ancora più costoso del silicio cristallino (per quello che ho visto nel forum); inoltre avendo un rendimento inferiore, ha bisogno di occupare più superficie con i pannelli per avere la stessa potenza di picco.

Se poi nell'anno il CIS ha una produzione maggiore perchè risente meno della temperartura, occorrerà avere dei dati reali per poter fare un confronto, che è quello che si stà cercando di fare con questo post. Io ho un impianto con pannelli in silicio monocristallino con contatti posteriori che hanno una perdita di perdita di potenza dovuta alla temperatura di -0,38%/C°; quando verrà il caldo potrò verificarlo, per adesso sento e riporto quello che altri dicono.

saluti
carest

 

[claudiodimas]

CITAZIONE (carest @ 3/2/2008, 21:20)

CITAZIONE (claudiodimas @ 3/2/2008, 20:56)

CITAZIONE (carest @ 3/2/2008, 20:39)

CITAZIONE (alex1202 @ 3/2/2008, 14:30)​

ciao alex1202
Nell'articolo citato si parla di NANOmateriali.... che, come ti ha detto anche animainpena, sono ben lungi dall'essere sul mercato e quindi si tira avanti con il classico silicio cristallino, oppure CIS (costoso e rendimento basso, quindi superficie occupata elevata) e amorfo.

CITAZIONE (alex1202 @ 3/2/2008, 14:30)
....​

saluti
carest​

Cosa intendi?​

Forse non sono stato chiaro:
Il CIS attualmente è ancora più costoso del silicio cristallino (per quello che ho visto nel forum); inoltre avendo un rendimento inferiore, ha bisogno di occupare più superficie con i pannelli per avere la stessa potenza di picco.

Se poi nell'anno il CIS ha una produzione maggiore perchè risente meno della temperartura, occorrerà avere dei dati reali per poter fare un confronto, che è quello che si stà cercando di fare con questo post. Io ho un impianto con pannelli in silicio monocristallino con contatti posteriori che hanno una perdita di perdita di potenza dovuta alla temperatura di -0,38%/C°; quando verrà il caldo potrò verificarlo, per adesso sento e riporto quello che altri dicono.

saluti
carest​

Sul rendimento inferiore mi sono informato ed è dovuto al fatto che i pannelli sono più piccoli (il rendimento viene valutato sui mtri/2).
Dati presi dal sito Iscat: Pannello Sharp NU183 mono m/q 1,31 efficienza 13,97%; Pannello Wurth cis m/q 0,730 effic. 10,97%. Quindi con 2 pannelli Cis abbiamo m/q 1,60, poco più di un pannello mono ma quasi il doppio di efficienza (21,9%).
Il mio impianto rispetto ad un mono occuperà il 10% in più (2,5mt).
Ciao Claudio

 

[alex1202]

CITAZIONE (carest @ 3/2/2008, 21:20)
un impianto con pannelli in silicio monocristallino con contatti posteriori che hanno una perdita di perdita di potenza dovuta alla temperatura di -0,38%/C°​

http://www.wuerth-solar.de/website/medienp.../1084378717.jpg

In queste tabelle mi sembra che si indichi per i cis una perdita di -0,36%/C°, molto vicina a quella dell'impianto di carest. Vista in questi termini, la presunta migliore prestazione alle alte temperature sarebbe praticamente nulla rispetto ai monocristallini. E' così o ho interpretato male?

Le percentuali di efficienza dei pannelli (mono, poli, cis ...) vengono stabilite in condizioni standard a 20 °C, se non ricordo male. Questo significa che a 40 °C si perde almeno il 7,5%. In estate su un tetto si raggiungono anche temperature molto superiori perdendo probabilmente (vado spudoratamente a spanne) più del 10% della produzione nelle ore più soleggiate.
A questo punto dovrei pensare che i KWh in più prodotti in un anno con i cis siano tutti dovuti (se vongono effettivamente prodotti) alla capacità di utilizzare meglio la luce diffusa.

Qualche tempo fa avevo visto un grafico che confrontava le produzioni mensili di diversi tipi di pannelli, cis compresi. Mi sembrava che fosse su questo forum. L'avete visto anche voi o è un mio falso ricordo?

Grazie per gli interventi nella discussione.

CITAZIONE (animainpena @ 3/2/2008, 20:56)

CITAZIONE (Wilmorel @ 3/2/2008, 20:51)
Anche io sarei interessato ai pannelli in CdTe, ma le date di entrata in funzione dello stabilimento, ed ancor più di commercializzazione vengono continuamente posposte.

Appunto come si fa ad aspettare.. intano il CE passa se ne va salutando chi.. non ce lo ha!!​

Secondo la mia teoria rimandano ogni volta la data di vendita di 2 anni, quindi quest'anno dovrebbero indicare come data il 2010. Quanto daranno in conto energia?