pannello solare a 'bottiglie'

[Wilmorel]

CITAZIONE (odisseo @ 23/2/2008, 18:59)
In realtà l'idea era italiana, una cosa simile venne pubblicata 10 o 15 anni fa su "far da sè" un mensile di bricolage
(gigantosauro pico della mirandola)

L'idea consisteva nel far passare un tubo da irrigazione di colore scuro, dentro una lunga catena di bottiglie forate e, posare il serpentone in giardino, di fianco alla piscina dell'ideatore
Una pompa per il ricircolo dell'acqua e, i due capi del tubo che pescavano nella piscina, completavano il tutto

Per il resto, sono pienamente daccordo che la cosa sia piena di difetti

, la si costruisce per hobby o, perchè non hai altre alternative

Odisseo​

Questa variante, con il tubo in plastica contenuto all'interno, pur nella sua complessità dovuta all'onere della foratura delle bottiglie, ha di certo una maggiore efficienza e solidità.
A condizione che le bottiglie siano chiare.

Tuttavia, la soluzione "Serpente nero" attuata anche da Spider, funziona abbastanza bene, (l'ho provata anch'io) ed è di una ineguagliabile semplicità.

 

[spider61]

CITAZIONE (biomassoso @ 23/2/2008, 14:11)
Chiedo scusa ma ero stato fuorviato dalla tua domanda su esposta....comunque anche questo accrocchio tratto da un vecchio frigo in discarica non è male per didattica e sicuramente meno complicato che il chiudere ermeticamente fra loro il passaggio bottigliette....

(IMG:http://img84.imageshack.us/img84/1549/frigolw9.jpg)​

Con quello della foto riesci a scaldare un lt. al giorno , visto il diametro capillare del tubo ?

CITAZIONE (giorgio demurtas @ 23/2/2008, 15:26)
il fondo dovresti farlo nero, non riflettente!
Così com'è ti mandi la luce dinnuovo fuori!​

Visto l'assorbitore a rete e di superficie vermanete minima cosa deve verniciare di nero? Deve solo cercare di utilizzare la superficie inferiore , riflettendogli contro i raggi che passano nel mezzo ..

CITAZIONE (isoadiabatico @ 23/2/2008, 14:12)
non ricordo a chi rispondere comunque IPSHW sta per Integrate Passive Solar Heat Water..​

Non facevi prima a scrivere 'bidone nero' ?

 

[isoadiabatico]

esatto..ma ho riportato direttamente dalla fonte americana... !! quelli danno un nome complicato a tutto !!
cmq.. è piu facile del sistema cinese..!! si ingegnano per così poco ?? alla fien il sistema " barile nero "
ecco... ribattezziamolo così ..... è piu facile e piu efficiente se adeguatamnte collocato !! una sorta di " serra " che faccia passare
i raggi solari..ma allo stesso tempo riduca le dispersioni per irraggiamento.. il colore nero NON lucido... magari con della sabbia di ferro
mista a del bitume..andrebbe benne ..una base riflettente sotto il recipiente, come ha fatto BIOMASSOSO .. e poi i vari tubi di immessione & uscita_utenza dell'acqua..!
STOP !
niente bottiglie!

 

[spider61]

X isoadiabatico

I due sistemi hanno sicuramente rendimenti differenti , le bottiglie sono distribuite su una superficie maggiore rispetto al bidone , in pratica se devo fare 60 lt con le bottiglie , saranno distribuite su una superficie di 1,5 - 2 mq. , il bidone o scaldabagno mi occupa 0,5 mq (ad occhio) e raccogliera' di conseguenza.... fermo restando la difficolta' costruttiva....

 

[marcomato]

Riguardo al pannello del pitagorico signore cinese se guardate bene sembra che abbia realizzato degli heat pipe...
Le bottiglie hanno il culo bucato, ed un tubo probabilmente le attraversa... quello che mi è misterioso è cosa è quella copertura verde ed ovviamente il rendimento rispetto ad un bel sistema piano fatto con retina di frigo o di polietilene nero dietro ad una vecchia finestra con un fondo di legno...

O come è stato detto un radiatore di recupero... che ha vari vantaggi, specialmente se si trova di un veicolo relativamente recente che lo ha in plastica nera (forse sempre polietilene?).

Questo componente bello e pronto oltre ad avere una notevole superfice di scambio, lavora normalmente ad elevata temperatura, con una miscela di acqua e glicole (banalmente antigelo) abbianato ad una pompa e ad un serbatoio d'espansione che possiamo ricavare dal veicolo medesimo assieme a raccordi e manicotti, e rispetto ad un componente di rame quale che sia, non forma una coppia elettrica con tubature e/ o serbatoi di altri metalli... che porterebbero dei componenti a bucarsi col tempo.

Una garanzia insomma ...

Edited by marcomato - 1/3/2008, 20:09

 

[Archangel]

Interessante questo sistema del cinese. Noi stiamo in un sistema ricco ed evoluto in cui c'e a disposizione un mucchio di materiale, ma lui poverino avrebbe già difficoltà a comprarsi un tubo di plastica.
Là in Cina il prodotto industriale più diffuso ed economico sono le bottiglie vuote e lui invece di buttarle le ha usate per raccogliere un po' di sole.
Secondo me non c'è neppure bisogno di collegare le bottiglie; questo servirebbe solo se si volesse far circolare l'acqua calda, che sarebbe già complicato per il povero cinese. Per me lui ha creato solo un accumulatore di calore, tipo il muro termico o muro di Trombe di cui parlava Wilmorel. Il calore accumulato di giorno viene restituito di notte e contribuisce a smorzare i salti di temperatura.

In questa ottica credo che sia importante sapere se è meglio che le bottiglie siano di vetro bianco o verde.

A proposito, il conto che ha fatto spider 61 se fosse corretto mostrerebbe che il calore del sole si può raccogliere ed accumulare con buona efficienza anche con delle semplici bottiglie di costo zero.
Non sputateci sopra. Il rapporto costi/benefici è importante, specie quando i costi pesano di più, come in Cina

 

[spider61]

CITAZIONE (marcomato @ 1/3/2008, 19:52)
O come è stato detto un radiatore di recupero... che ha vari vantaggi, specialmente se si trova di un veicolo relativamente recente che lo ha in plastica nera (forse sempre polietilene?).

Questo componente bello e pronto oltre ad avere una notevole superfice di scambio, lavora normalmente ad elevata temperatura, con una miscela di acqua e glicole (banalmente antigelo) abbianato ad una pompa e ad un serbatoio d'espansione che possiamo ricavare dal veicolo medesimo assieme a raccordi e manicotti, e rispetto ad un componente di rame quale che sia, non forma una coppia elettrica con tubature e/ o serbatoi di altri metalli... che porterebbero dei componenti a bucarsi col tempo.

Una garanzia insomma ...

Il problema e' che il radiatore da auto , ha si una grossa superficie di scambio , ma solo un 20-30% in contatto con l'irraggiamento del sole , oltre ad avere in pianta una superficie di qlc decimo di mq. a seconda della grandezza , lascialo fare quello per cui e' stato costruito : scambiare calore da un liquido all'aria forzata.... per fare quello che dici te dovresti avere centinaia di mc. d'aria forzata a temperature superiori a 80-90 gradi....

CITAZIONE (Archangel @ 2/3/2008, 11:53)
A proposito, il conto che ha fatto spider 61 se fosse corretto mostrerebbe che il calore del sole si può raccogliere ed accumulare con buona efficienza anche con delle semplici bottiglie di costo zero.
Non sputateci sopra. Il rapporto costi/benefici è importante, specie quando i costi pesano di più, come in Cina​

Non ho fatto altro che applicare la formula : 1 Kcal = aumento di 1 grado 1 litro d'acqua
Chiunque puo' replicare l'esperimento , io l'ho fatto in una giornata migliore ho rimesso la solita bottiglia da un litro verde scuro , con dietro un foglio di cuki , risultato :

ore Text Th2O
10:30 6,5 6,5
12:00 11,0 32,0
13,30 14,0 42,0

Nelle 3 ore migliori della giornata il litro d'acqua e' aumentato di 36gradi equivalenti all'incirca a 36Kcal cioe' 41w ca. , come si nota fino a che c'e' stato minore deltaT tra liquido ed esterna ha assorbito piu' energia , poi (immagino per la maggior dispersione con l'esterno ) l'aumento di T e' stato piu' limitato , se fosse stata in una scatola chiusa sicuramente ci sarebbe stato piu' efficienza....

Il cinese comunque se vedi in alto ha realizzato un collettore , quindi usa l'acqua per sanitari....

 

[marcomato]

Vero spider quel che dici del radiatore... ma per essere un accrocchio devi ammettere che ha diversi punti a favore, non ultimo anche un estrema semplicità di esecuzione nell' assemblamento del pannello, senz star a torcere saldare e brasare.
Vero altresì che per riempire una finestra di radiatori ce ne vuole senza altro più d'uno... meglio se uguali e a misura del serramento...e li bisogna trovare un rottamaio che ne ha un tale surplus che quasi te li regala!

Inoltre il sole ci passerà attraverso si...ma solo quando è "allo zenith" mentre basta che i raggi abbiano una piccola inclinazione e le alette si faranno ombra le une con le altre raccogliendo grazie a riflessione-rifrazione forse più radiazione di una lastra piana.

Una perdita di resa per i pochi minuti in cui i raggi solari sono perpendicolari mi pare sia scusabile su un pannello così banalmente fatto in casa.
Con roba di recupero bella e pronta...

 

[spider61]

E' gia stato scritto e riscritto che la 'finestra' di irraggiamneto del sole e' quella che ho in pianta dall'alto , dentro poi posso mettere cio' che voglio , lastre piane , per ritto, acqua , vino

.... ma non moltiplichero' mai la quantita' di irradiazione....

 

[spider61]

Scusate se riprendo il discorso , ma riguardando meglio il pannello , non e' che il cinese ha creato un collettore mettendo le bottiglie come protezione a un tubo (al limite anche di PE) e non contenenti acqua , quella e' dentro il tubo) ma solo come separazione dall''esterno ? in pratica ha realizzato a costo poco piu' che zero , una via di mezzo tra un pannello piano e uno sottovuoto , cioe' la 'bottiglia' raccoglie calore da qualunque parte arriva il raggio del sole (come un tubo a vuoto) ma ha la dispersione di un pannello piano....
Per fare prima basterebbe prendere il caro 'serpentone' di tubo nero e infilarlo dentro le bottiglie messe in serie , a parte l'estetica , raddoppierei sicuramente il rendimento del 'serpente' , il lavoro piu' lungo sarebbe forare le bottiglie e scolarsi una grande qta. di 'rosso' , le bottiglie del vino sono gia' scure ......