Pannello Solare Immergas

A

anzi

Member
Ciao a tutti, vorrei sottoporre alla vostra attenzione la mia recente esperienza sulla produzione di H20 sanitaria mediante pannelli solari.
Di seguito il contenuto della mia mail inviata all'Immergas :
O:p
O:p
Ho installato alla fine del mese d’agosto il kit solare BASIC SOL LUX abbinandolo alla mia caldaia Hercules condensing 20.La caldaia possiede un bollitore da120 litri. Il pannello solare è stato installato nelle vicinanze di Udine su una falda esposta a sud con inclinazione del 25 %. Durante le giornate soleggiate del mese di settembre ho rilevato che la temperatura dell’acqua nel bollitore non ha mai superato i 40 °C), questo ovviamente senza utilizzare l’acqua calda. Anche le temperature misurate in mandata nel gruppo pompa non superano mai i 50 °C.
Una decina di giorni fa, ho interpellato l’assistenza Immergas di zona ..., ma purtroppo non hanno installazioni analoghe per un raffronto, e non sanno darmi ulteriori indicazioni, vedranno …
Un’indicazione ulteriore :O:p
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Sulla stessa falda ho installato anche i pannelli fotovoltaici. Con un collegamento all’inverter degli stessi posso monitorare la produzione istantanea di energia e quindi valutare l’intensità luminosa nella giornata. Devo dire che il mese di settembre per la mia latitudine è stato quanto mai soleggiato, ben oltre le medie previste. Il fornitore degli stessi, considerando il tipo di installazione, orientamento, inclinazione, mi ha fornito una statistica storica con un dettaglio mese per mese della produzione giornaliera. Rispetto a questi dati il soleggiamento è stato più alto.
Ho interpellato anche un termotecnico al quale ho rivolto la stessa domanda, questa è la sua risposta :O:p
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“La determinazione dell'irraggiamento solare sul pannello solare è disponibile conoscendo l'orientamento (azimut) e l'inclinazione del tetto dove è posto il collettore. Purtroppo, anche conoscendo l' energia netta utile disponibile al pannello, questa non ci da indicazioni sull'energia entrante nel circuito solare e scambiato all'interno del bollitore; al massimo ci può confermare che il pannello non "scarica energia nel bollitore". La potenza irradiante media utile in una bella giornata potrebbe aggirarsi intorno a 600 W/mq, (valore cautelativo) con 1,9 mq, sono captati 1,14 kW, con un irraggiamento di 5 ore si porta la temperatura del bollitore di 114 litri da 12° C a 55°C. In poche parole il collettore "DEVE" portare in temperatura 120 litri “ A questo punto posso solo pensare che l’impianto non funzioni in modo adeguato. O:p
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Non so che fare.O:p
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Cordiali saluti

Sollecita risposta Immergas (che ho riassunto formule & numeri )

Potenza irradiante massima del sole 1000W/mq.
Rendimento massimo del pannello 60% (600W/mq)
Valore teorico attendibile sul pannello 500W/mq (es in giugno con inclinazione di 30°C si possono raggiungere i 600W/mq)
Corrispondenza tra Potenza Temperatura
Potenza * 0,86 = Kcal/mq (es. 500*0,86 = 430 Kcal/h)
Kcal Totali = Kcal/h * Superficie pannello = Kcal/h (430 * 1,9 = 817 Kcal/h)
sono le Kcal necessarie per alzare di 1°C la temperatura di 1 litro d’H2O in 1 ora
Kcal Totali / salto termico = litri riscaldati in un’ora (817 / (50°c – 10°C)) = 20 litri / h
Quindi per riscaldare 120 litri a 50°C sono necessarie 6 h di soleggia mento con 500W/mq

Conclusioni

Le valutazioni credo vadano fatte nel lungo periodo, ma per quanto ho visto dall'installazione dell'impianto (fine Agosto 2009) a oggi credo che il rientro dalla spesa sostenuta (consideranto anche la detrazione del 55%) sia quanto mai lenta.
 
Ciao, io credo che invece l'impianto funzioni come deve, penso invece che il pacchetto che hai scelto non sia particolarmente adatto per la tua fascia climatica. Ora non conosco bene i pacchetti immergas, ma penso che un pacchetto basic sia più indicato per una zona almeno 3. Dubito che un pannello basic riesca a portare in temperatura un bollitore da 120 L a Udine...forse ci riesce a luglio.......prova a sentire altri pareri perchè cmq potrei sbagliarmi...ciao a presto
 
anzi ha detto:
Le valutazioni credo vadano fatte nel lungo periodo, ma per quanto ho visto dall'installazione dell'impianto (fine Agosto 2009) a oggi credo che il rientro dalla spesa sostenuta (consideranto anche la detrazione del 55%) sia quanto mai lenta.
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Questo è poco ma sicuro, purtroppo non posso darti verifiche sui tuoi pannelli, io li ho di un'altra marca e una metratura maggiore.
Però il mio impianto in queste giornate mi porta l'acqua nell'accumulo (750L) a più di 55° nella parte bassa e circa 60° nella parte alta.

Cmq il mio pensiero sul rientro dei costi sui pannelli solari per la sola produzione di ACS è quasi da non considerare.
Il risparmio di gas per produrre ACS durante i mesi di esercizio dei pannelli con un'inclinazione a 25 gradi sono relativamente pochi, non si può sperare di rientrare velocemente, secondo me un impianto per produrre ACS riesce grossomodo a ripagarsi giusto in tempo per quando sarà da sostituire... però questo è un mio pensiero :bye1:

Per curiosità, hai modo di regolare la velocità del fluido nel pannello?
 
Grazie Jaguan per la tua valutazione, che cosa significa "zona 3" ?

Ci sono delle tabelle che possono dare dei parametri di valutazione per l'irragiamento solare nelle varie località ? Se si sapresti dirmi dove trovarle ?
 
l'italia è divisa in fasce climatiche...tu dovresti essere zona 4 come me, zona tre è l'italia centrale,2 è la fascia campania campania, puglia calabria, 1 è la sicilia e parte della sardegna del sud....scusa ora non ho niente da postare, magari fai una rapida ricerca in google....
 
La fascia climatica non ha niente a che vedere con la produzione di ACS.
Hai sicuramente qlc problema di installazione , se come dici non hai mai superato i 45 anche senza consumo ... la T dei pannelli la puoi vedere ?
Anche la risposta dell'Immergas te lo conferma : dicono che per scaldare 120lt da 10 a 50 ci vogliono 6 ore di irraggiamento? bene ma te non parti mai da 10 , la mattina di settembre ti ritrovi con acqua a 35-40 quindi la sera devi per forza avere (considerando che maggior T maggiori perdite) almeno a 60-65 ....
 
Ciao Fringui

si ho la possibilità di regolare la portata del glicole.

I parametri consigliati dall'Immergas sono 1,2 L/minuto e velocità intermedia sulla pompa (non ricordo i nr. di giri corrispondente)
 
fringui ha detto:
Per curiosità, hai modo di regolare la velocità del fluido nel pannello?
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La velocita' del fluido non influisce sul rendimento dell'impianto in maniera elevata... serve solo ad ottimizare l'accensione piu' o meno frequente della pompa ... per assurdo portare 10lt' a 50° x 1 minuto o portare 1lt' a 60° x 10 min alla fine mi trasferisce lo stesso calore... spero di essermi spiegato bene :)
 
spider61 ha detto:
La velocita' del fluido non influisce sul rendimento dell'impianto in maniera elevata... serve solo ad ottimizare l'accensione piu' o meno frequente della pompa ... per assurdo portare 10lt' a 50° x 1 minuto o portare 1lt' a 60° x 10 min alla fine mi trasferisce lo stesso calore... spero di essermi spiegato bene :)
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Wow.. davvero? avevo capito che era sicuramente per la pompa, ma pensavo anche si riuscisse a sfruttare di più lo scambio termico rallentando il fluido, nel senso.. sta più tempo nei pannelli accumula più calore, sta più tempo nell'accumulo rilascia maggiore energia.
Quante cose si imparano ;)

Già che ci sono.. allora il discorso è identico anche per la velocità del fluido nei pannelli radianti a pavimento?
Posso portare le velocità al minimo per ridurre il consumo di corrente... (dato che passerei da 90w a 30w se non ricordo male)... allora perchè per bilanciare si riduce il flusso?... mmm inizio ad avere qualche incoerenza.
 
Ho fatto anch'io lo stesso ragionamento sulla velocità della pompa, ma l'immergas mi ha sconsigliato la velocità più bassa (quindi minor consumo) per la possibilità che la pompa si possa bloccare più facilmente (credo con la formazione di calcare).

Alla domanda di spider61 (temp. al pannello) rispondo di si, ho la sonda sul pannello solare e raramente la temperatura raggiunge i 50 °C, è chiaro a questo punto che non potrò mai sperare di avere la temperatura dell'h20 del bollitore a una temperatura superiore ai 40 - 45 °C.

E stà proprio qui il mio dubbio sul funzionamento dell'impianto. Possibile che la temperatura al collettore non superi mai i 50°C in una giornata soleggiata di inizio ottobre ? Ma se all'immergas mi dicono che è normale devo controbattere con dati oggettivi, che purtroppo non ho.
 
anzi ha detto:
Alla domanda di spider61 (temp. al pannello) rispondo di si, ho la sonda sul pannello solare e raramente la temperatura raggiunge i 50 °C, è chiaro a questo punto che non potrò mai sperare di avere la temperatura dell'h20 del bollitore a una temperatura superiore ai 40 - 45 °C.
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Beh, la tua temperatura sui pannelli è comunque influenzata dalla temperatura del bollitore. Aumenta tutto in modo proporzionale, se alla mattina il bollitore è a 10° la prima acqua che arriva nei pannelli è a quella temperatura, poi si innalza man mano.. attualmente i miei pannelli danno circa 10° all'acqua.. quindi quando l'acqua entra nel pannello a 30° esce a circa 40°.. torna nel bollitore, lo scalda e risale.. piano piano.. il bollitore aumenta e di conseguenza anche la temperatura di ingresso nel pannello..

Ovvio che se il bollitore non sale oltre una certa temperatura non arriverai mai a 50° nel pannello.. ad esempio il mio impianto oggi è arrivato a 50° di ritorno dal pannello solo quando nel bollitore l'acqua nel punto "freddo" ha raggiunto i 38°.
 
Ri premesso che non sono un termotecnico :) quindi quello che scrivo e' una mia opinione , giusta o sbagliata , si fa' per ragionare...
le due cose sono differenti :
nel caso del solare ho una qta' di calore che mi assorbe il pannello Q e che devo trasferire all'accumulo , in base alla velocita' del fluido potro' avere a pompa accesa 3 situazioni :
1- T del pannello che mi cala piu' o meno velocemente quindi trasferisco piu' calore di quello assorbito e questo implica che la pompa fara' ON -OFF ogni tot tempo
2 - T del pannello che mi rimane costante quindi trasferisco esattamente quello assorbito e pompa sempre accesa
3 - T del pannello che mi aumenta quindi pompa sempre accesa e quindi il fluido non riesce a trasferisce tutto il calore

diciamo che il punto 1 e' una regolazione ON-OFF e il punto 2 e' una regolazione proporzionale.... quello che fanno le nuove centraline che regolano la portata variando il nr. di giri , cercano di trovare sempre il punto 2...
Poi se consuma meno una pompa mandata al massimo ma che sta' accesa 1h/gg o una pompa mandata al minimo che sta' accesa 6h/gg...... bisogna misurare

Nel caso del riscaldamento , considerando a regime l'impianto , devo produrre il calore che mi serve e trasferirlo all'ambiente , ma se diminuisco la portata dovro' aumentare la T del fluido per portare la stessa qta' di calore ....

In parole povere : uno lo considero passivo , il solare , dove cerco di trasferire tutto il calore che ho nel pannello all'accumulo , l'altro il riscaldamento e' attivo perche' produco il calore che mi serve (o lo prendo da un accumulo) e trasferisco quello che voglio...
 
spider61 ha detto:
In parole povere : uno lo considero passivo , il solare , dove cerco di trasferire tutto il calore che ho nel pannello all'accumulo , l'altro il riscaldamento e' attivo perche' produco il calore che mi serve (o lo prendo da un accumulo) e trasferisco quello che voglio...
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Ok.. tutto cristallino ;)
 
X Axi in effetti avere il pannello a 50° con le giornate scorse (non oggi che e' freddo) qualcosa che non funziona c'e' ...
guardati l'andamento delle T di questo impianto online postato poco sotto , Impianti solari termici e fotovoltaici on-line a parte che il tipo di impianto e' a svuotamento e quando l'accumulo raggiunge la T impostata ferma la pompa e il pannello ha raggiunto la T record di 180° e non vorrei che fosse uno sbaglio ma comunque 100-120° sono giusti....

intanto dovresti dire se li raggiunge a pompa accesa o spenta ....
 
Ciao a tutti

siete una fonte inesauribile di informazioni.
Vi aggiorno sulla situazione.
Ho trovato su internet le famose tabelle dell'irraggiamento saolare per la mia zona e l'inclinazione del mio pannello. Sono fonti Enea e Comunità Europea. Per il mese di Ottobre l'Enea fornisce un valore di 1998.5 Wh/m2 mentre il dato Comunità Europea 2822 Wh/mq.

Rispetto alla premessa che mi ha fatto l'Immergas siamo molto distanti. Rifacendo i calcoli partendo dal valore di 1998.5 mi risulta che per portare la temperatura ndel bollitore da 20 °C a 50 °C dovrebbe stare meno di 2 ore. Io i 50°C in ottobre non li ho mai raggiunti. Mi sembra sempre più probabile che l'impianto non funzioni a dovere.

La centralina che governa la pompa di circolo è impostata in modo tale che se la T della sonda "pannello" è superiore di 5°C rispetto alla T del bollitore entra in funzione.

Ho ricontattato l'immergas per chiarimenti.
 
Ricorda che l'irraggiamento istantaneo e' dato a 1000w/mq di cui a seconda del pannello se ne raccoglie dall'80% in giu , quindi il dato che hai messo te forse e' l'rraggiamneto che raccoglie in un giorno 1 mq......
 
E' sicuramente come dici tu,
quindi non mi rimane che prendere quello che viene.
Avrei dovuto informarmi meglio prima di affrontare la spesa, e forse lasciar perdere.
 
qlc che non torna c'e' perche un pannello da 2mq. e' abbondante per 120lt. e considera che a luglio 50-60 li raggiunge anche una bottiglia lasciata al sole ....
 
Ho installati il pannello solare il 21 agosto 2009, quindi non ho idea di come si comporti nel "periodo buono".

Rifacendo i calcoli per una potenza teorica di 2800 W/mq/gg

ottengo

rendimento del 60% al pannello : 1680 W/mq/gg
1680 * 0,86 = 1444 Kcal/h/gg
1444 * 1,9 (mq pannello) = 2745 Kcal/gg

2745/30°C (salto termico) = 91 litri d'h20
2745/20 °C = 137 litri

Quando sono uscito da casa, oggi splende il sole, il bollitore segnava 20 °C, a fine giornata dovrei tranquillamente arrivare a 40 °C. Vedremo.
 
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