PDC cinese

spider61

spider61

Well-known member
Si (ri)cominciano a vedere monoblocchi aria/acqua cinesi a prezzo 'cristiano' :
Luft Wasser Wärmepumpe Luftwärmepumpe 3,5 KW Neuware MD10D Meeting | eBay

Questa non e' la PDC per piscina , si parla di -15° inversione di ciclo , venduta comprensiva del controller, l'unica cosa che non c'e' se e' inverter e le prestazioni alle varie T , parlano solo di potenza assorbita media di 0,75kw , non mi riesce a trovare altre info (per adesso) neanche dal costruttore cinese.

stesso venditore vende anche il pacchetto completo di boiler da 500lt e accessori :

Luft / Wasser Wärmepumpe 3,5 kW - Heizungs-/ Trinkwasser Paket | eBay
 
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Accidenti!

Spider, sto valutando di inserire nel mio impianto (ancora in fase di definizione) una piccola PDC che dovrà gestire 70mq di radiante. Sono in prov. di Roma quindi non mi occorre un mostro di PDC, però non ho idea di quanti kw avrei bisogno. Questa potrebbe fare al caso mio?

Diciamo che vorrei spendere una cifra umana.
 
Stavo cercando in rete le caratteristiche di questa PDC , ma non si scrive niente sul fatto se inverter , se non e' inverter hai bisogno per forza dell'accumulo e di una pompa in piu' immagino....
dovrebbero risponderti i piu' tecnici....... :D

se fosse inverter , gli altri che le fanno in cina e le vendono a 4000 euro (anche per le laute detrazioni) potrebbero abbassare la cresta .......
 
Non male Spider, Non male....:spettacolo:
Ora ci serve una cavia che ci ragguagli sulle peculiarità costruttive e su alcune lacune tecniche non riportate.....:preoccupato:
C'è qualcuno che l'ha comprata e piazzata????


Saluti
 
NOn è inverter.
Non dice nemmeno se realmente sbrina con una valvola 4 vie..ma mettiamo di si...
Non essendo inverter serve un accumuo..infatti lo disegnano sempre.
Andate 7KW output power - heat pump,Guangzhou JinLun Electric Equipment Co., Ltd. sul sito del costruttore.
Il modello D10 da 3,5 kw non viene nominato...forse è un fondo di magazzino di un modello che non fanno più?
COmuqnue i dati dichiarati di COP sono a 20 gradi Ambiente e 35 di mandata..ma che bravi.
A ZERO la 7 kw a 20 gradi eroga 5..per Roma e Firenze potrebbe comunque bastare..se si ha il radiante
Il cop a 5/35 è 3,47...su una Giapponese a 7/35 è 4.77..
Diciamo che nessuno regala nulla..comuqnue se si affaccano i Cinesi afare roba con componentistica seria, è solo un bene, per calmierare il mercato..e poter magari comprare una giaponese ad un prezzo migliore (A Roma va bene anche una cinese..se non fosse che se poi si rompe 1 pezzo chi la ripara?)
 
Io l'accumulo lo dovrei mettere in ogni caso, però di far da cavia non me la sento :)

Speriamo però comincino ad uscire sempre più prodotti del genere.
 
Cavolo marcober , l'altro giorno avevo trovato anche la 10 sul sito , ed era anche su alibaba/express adesso c'e' questa MD15 da 4,8kw Meeting Air Source Heat Pump For Domestic Heating And Air Conditioner 4.8kw Made In China - Buy Air Conditioner,Meeting Heat Pump Made In China,Home Made Heat Pump Product on Alibaba.com , che pero' il costruttore non ha , se scorri ci sono molte piu' caratteristiche che sul sito del produttore ?! ma in cina costruiscono tutto tutti e si copiano fra se :D
A parte questo , non credo che il COP possa essere tanto piu' basso delle giapponesi visto che compressori uguali , gas uguale, etc , quel qualche decimo migliore sicuramente e' dovuto al software migliore , ma piano piano ci arrivano.....

E questo chi e' http://www.meetingheat.cn/product/490702319-212473874/Air_source_heat_pump_MD10D.html un produttore o distributore ?!
 
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Stesso gas NI.
Il tedesco diceva R417..Alibaba dice 417/410 (ma figuriamoci!?! se andassero a 410 nessun motivo per farle a 417)

R417 è una miscela che si usa per fare retrofitting del vietato R22. Insomma, questo particolare tradisce il fatto che sono macchine progettate per R22 e oggi girate a R417 (che la 50% è R134)..ma il miglior gas oggi è il 410, in termini di cop...e secondo me non le puoi avere a 410 queste.

Comunque nemmeno al 15 esiste sul sito del costruttore..secondo me le fanno a Prato fra una maglieta e un pantalone...
Non si può comprare una roba dove il costruttore non mette una scheda tecbica sul suo sito..e dove la sede è fatta da un rendering invece che una foto vera..ma dai, siamo seri.

Lo scambiatore è uno strano tubo coassiale..non un classico a piastre.

Comuqnue il COP sotto di 1 punto lo dichiarano loro..quindi possiamo anche crederci (se vogliamo credere che sia calcvolato secondo le UNI 14155 ehehe)

Ma aldila del cop sotto di 1 punto..stiamo parlando di COP stazionario...una macchina domestica il cop medio stagionale s elo tira fuori con l'inverter..se lavorasse on off su accumulo..il cop "nominale" chissa che cop diventa in realtà...gia cn inverter non è che in realta fai queò che dice il libro...per cui metere n casa una macchina non inverter , non sai dove vai a finire..e comuqnue serve un accumulo..ma non un accumulo in serie per fare polmone di sbrinamento..un accumulo in paralleo con rimando, dove la pdc possa caricare e poi fermarsi 15 minuti, etc..quindi devi comprarlo, con pompa, e far funzionare anche la pompa..

comuqnue ci vorrebbe un volontario...
 
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Ma vi fidate acquistare direttamente dai cinesi? Vi posso raccontare cosa è successo a un amico?Il malcapitato ha circa 2500 dipendenti, le spalle grosse ben coperte e non è lo stupido di turno. Investimento per nuova installazione nuovo sito per stoccaggio e lavorazione di cereali da oltre 14 milioni di euro. Ha anticipato, rispettando il contratto, 2 milioni a una ditta cinese che in qualche modo è riuscita a promettere un 50% di sconto. Dopo due anni non ha ancora visto un bullone ed è seguita denuncia al tribunale di Parigi...Compri una macchinetta del genere, non va, si rompe a inizio stagione o non rispetta le rese/campo funzionamento che cavolo fai??? Chiami un cinese???Un conto è acquistare matite, cellulari o lampadine, un conto è affidarsi a dittarelle per un un investimento che deve durare e ripagarsi nel tempo
 
E' lo stesso discorso che fanno(facevano) nei forum quando ho acquistato la autoradio 2din cinese a 200euro , dove consigliavano di comprare pioneer , sony , etc a 1000-1500 euro ;
a me non conviene comprare PDC nemmeno a 1000 euro , quindi non mi interessa io ho solo riportato che esistono.....
marcober : sullo scambiatore coassiale , non lo vedo negativo vengono utilizzati eccome per lo scambio acqua/gas....
 
Se si rompe l' autoradio, pazienza...Se sotto le feste si rompe il sistema di riscaldamento cosa fai? Sono macchine poco diffuse e purtroppo in pochi sanno mettere le mani, bisogna aspettare un po. Poi aspetta... nel 2011 sembravo il demonio che parlavo di PDC+SSP, addirittura c'era chi dava per antieconomico, se non con l' uso di pozzo canadese, l' uso di PDC aria/acqua in zona E... Adesso vanno bene anche quei catorci malscopiazzati???
 
Per me il discorso è più o meno lo stesso: i cinesi sondano il mercato, e dove c'è da guadagnare cominciano copiando. All'inizio escono ciofeghe, ma piano piano (anzi, neanche tanto piano) si avvicinano ai top.

Giusto che per una PDC da riscaldamento, uno ci deve pensare bene. Servono tante cavie :-)

Quando i cinesi hanno cominciato a fare pullman, all'inizio erano un disastro. Rimanevano perfino incastrati al posteriore nei punti dove aumentava la pendenza (mi immagino il cinese copione di turno: "ma perche questi europei fanno i posteriori inclinati? Costano solo di più"). Poi ogni anno sono usciti nuovi modelli. Risultato: ora le aziende per turismo comprano solo cinese. La qualità ovvio che non è a livello dei Mercedes, ma gli investimenti tornano molto prima...

Per me continuano a restare indietro soltanto a livello di assistenza, eccetto che per rari casi.
 
Ma infatti..il problema come dice Jek è l'assistenza..i Giapponesi hanno satbli organizzzoni in Italia da anni..con magazzino ricambi e tecnici preparati..qui si tratta di pezzi fatti in Cina e rivenduti via web da commercianti tedeschi...la vedo dura.
Un conto è una cosa che "se si rompe si butta" tipo un tosatpane da 50 euro..un conto roba che costa 1-2 mila euro...che se si ferma pe run pezzo da 100 euro bisogna che ci sia e che ci sia uno che me lo procura e me lo cambia...
Per questo molti marchi di caldaia o attrezzatura idrosanitaria comprano in cina e rivendono..perche i prezi sono buoni e poi loro 8italiani) ci mettono l'assistenza e la garanzia.
 
E voi siete sicuri che se vi si rompe un pezzo il 24 dicembre della giapponese , il 25 avreste avuto il riscaldamento :D
se si sta' dietro all'assistenza a volte si rompe un pezzo FIAT , auto italiana e c'e' voluto un mese per averlo ....... quando si vende inventano di tutto ..... in pratica bisogna sperare che non succeda niente......

Per la riparazione della PDC cinese basta un bravo artigiano frigorista , ce ne sono anche nel forum competenti che sanno saldare , ricaricare , etc , che sostituisca il pezzo , a volte anche facendo modifica ad hoc....
Poi per la sicurezza , avete ragione voiattri.....
 
Spider..se si rompe la valvola laminatrice hai ragione..ma se parte la scheda elettronica del controlllo..Panasonic ti garantisce che per 15 anni te la produce...la Guanzoh in CIna, manco ti risponde..e voglio vederlo il "bravo artigiano" che si "inventa" un controllo nuovo su una pdc cinese...
Secondo ma l'intermediazione di una "casa italiana" è sempre necessaria..ovvio che una parte del "margine" se la gode il distributore..
 
Non credo che qualsiasi cosa vada bene per pilotare un compressore ma soprattutto in valvola laminatrice elettronica...comunque sia ...io non farei da cavia...se una giaponese idronica non sta nel budget, significa che l'esigenza termica è comunque bassa e allora risolvo con split .
 
Visto che costano poco allora ne compri due, ne installi una e l' altra la usi per eventuale ricambio?
Comunque non c'è solo questo, ripeto, se non rispetta il campo funzionamento, che non sono riuscito a trovare, cosa fai?
E con i COP come la mettiamo?
Torniamo alla storia del pozzo canadese???

Secondo me ancora troppo presto ma vedrai che fra un pò ci arrivano...Quasi quasi ne prendo una e la metto alla prova...

Aggiungo:

Il sistema di ventilazione è a velocità controllata?
Gli sbrinamenti hanno un minimo di controllo con una logica di intervento o vengono applicati in modo random?
Ricorda che i COP attualmente raggiunti dalle più moderne PDC sono frutto di tanti piccoli affinamenti e soluzioni tecniche che complessivamente hanno aumentato i rendimenti.
 
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