Pdc e Caldaia Nuova o meglio...

[fcattaneo]

Io ho impostato il termostato fisso a 17.5 fisso.

Se vuoi capire lo spirito di cosa è, perche è migliore e come va impostata una regolazione h24, leggi questo articolo :

Come regolare il riscaldamento della propria abitazione.

Ciao,
F.

 

[Plexmax72]

la pdc dovresti farla andare 24/24 a temperature più basse, forniscono poco calore per tanto tempo, al contrario di una caldaia che fornisce tanto calore in poco tempo.
ovvero per avere 17,5° forse ti basta mandare acqua nei termi a 35°, da cui la pdc torna ad essere conveniente rispetto al metano.

(io ad esempio con termosifoni a 0°esterni ho l'acqua a 41° e 19,7° interni, ovviamente pompa accesa 24/24)

Curiosità è possibile sapere di dove sei e quanti kWh consuma in un anno la pdc funzionando continuamente

 

[Plexmax72]

Dopo una chiacchierata con un termotecnico, è saltato fuori che la pdc per riscaldamento nel mio caso non conviene molto. Lui consiglia di prendere una caldaia a condensazione che moduli bene almeno 1:8 1:10 fare girare l acqua a 50gradi o meno ( se l impianto lo consente, in modo che condensi )e la potenza varia a seconda di come collego il boiler pdc acs, lui consiglia in serie prima della caldaia quindi con caldaia istantanea a 24kw. Così avrei la sicurezza che la pdc acs funzioni sempre. Altrimenti caldaia solo riscaldamento collegata ad una serpentina alta che tenga calda la parte alta del boiler ( meno consigliata con caldaia da 15/18kw) anche se in inverno partirebbe più la caldaia che la pdc, a meno che mettere una valvola a tre vie che gira nella caldaia solo l acqua non arrivata a temperatura impostata . Ma anche qui servirebbe una caldaia istantanea.

Quindi credo che mi terrò il mio boiler nuos plus e una caldaia istantanea da 24kw , vedrò di trovare il miglior collegamento ( e qui chiederò a voi) e vedrò se riesco ad aumentare qualche termosifone.

Comunque grazie a voi per l attenzione.

 

[leaza]

Abito in valle d'aosta, non ho pdc ma biomassa, ma ho notato che consumo meno legna (e sto più al caldo) facendo girare l'acqua nei termi a bassa temperatura 24/24 anzichè fare on off ad alta temperatura

 

[Plexmax72]

Grazie per l informazione, lo sto provando per la prima volta io tenendo la temperatura più bassa. L anno prossimo alzero un po la temperatura e vedremo la differenza . Già adesso ho dovuto alzare perché domenica mi si è incendiata la canna fumaria quindi adesso sono fermo con legna e pellet. Adesso devo intubare e non so quanto tempo gli servirà sopratutto quando iniziamo i lavori. Quindi adesso solo gas e split.

Leaza : Unultima cosa che ,se possibile, biomassa nel tuo caso è il pellet ? Quanti sacchi ti vanno avendo una caldaia a pellet ogni Stagione.?

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

 

[marcober]

Quindi credo che mi terrò il mio boiler nuos plus e una caldaia istantanea da 24kw , .

a me personalmente piaceva piu l'altra sua proposta... se il Nuos gia ha una serpentina alta.
In tal caso metteresti caldaia da 15 , piu tarata per il fabbisogno di riscaldamento, specie nelle mezze stagioni.
Per massimizzare uso della pdc basta tarare la caldaia a gas in modo che la produzione di acs si attivi solo dalle 18 alle 20 e solo se boiler si trova sotto 40 gradi...mentre il set della pdc lo metti a 45 gradi. In tal caso il gas non dovrebbe mai intervenire.

Se invece lo metti in serie..da un lato ti serve caldaia da 24, che poi di fatto trovandosi acqua pre riscaldata, fara fatica a stare accesa...immagina se ti entra acqua a 38 e deve uscire a 43..coem fa a stare accesa, specie se hai un prelievo modesto..secondo me è un continuo attacca -stacca.
Inoltre una 24 è esuberante sul riscaldamento..di certo nelle mezze stagioni..e quindi meno efficiente.
Inoltre acqua fra pdc e caldaia si fredda e quando inizia a prelevare la cadaia sente acqua fredda e parte..per poi doversi spegnere dopo 5-10 second, quando gli arriva acqua gia a T dalla pdc..queste accensioni fanno un consumo di gas e accorciano vita caldaia..e non le avresti se spilli da un accumulo.
La stabilita di T erogata da un accumulo è perfetta.. la T di una istantanea balla un pochino..specie quando la caldaia non sarà piu nuova..

uin conto è metterla dove non si mette alcun accumulo...ma se uno gia mete un accumulo solare o a pdc...secondo me val sempre la pena calare taglia caldaia e far scaldare accumulo a gas in emergenza 8solo parte alta..solo a certi orari ..solo se una certa T limite non è raggiunta entro quell'ora)

 

[Plexmax72]

Quindi tu saresti più propenso al fatto di usare una caldaia solo riscaldamento e collegare la seconda uscita alla serpentina alta. E tutto l impianto acs pesca dal serbatoio. Giusto ? Ma in questo caso in inverno non riscio che la pdc non parta mai ? Posso chiedere perche non posso considerare la serpentina come un calorifero e collegarla al montante dei valoriferi, quando vanno i caloriferi in automatico tiene calda anche l acqua. Considerando che rimane calda non perderei molto calore come per un calorifero.non so se mi sono spiegat bene.

Comunque tornando indietro alla tua proposta, in questo caso che potenza e magari che marca consiglieresti. Oggi alle 12 devo andare confermare la caldaia perché poi parto per la Germania, se arrivo dal idraulico preparato e deciso risolvo prima

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

 

[Lore_]

Ciao Plexmax72,

ma se non metti pdc x riscaldamento avrai un mucchio di eccedenze, quindi io metterei nuos da solo senza nessuna serpentina (che costa pure meno) e la caldaia piccola per solo riscaldamento, se dimensionato correttamente il nuos non ha bisogno di integrazioni con metano (che ti costa sicuramente di più di energia elettrica, diverso se avevi idrostufa o caldaia a legna e la legna quasi gratis) e l'impianto è pure più semplice

 

[Plexmax72]

Un po si , ma in inverno non produco molto e le eccedenze penso di coprirle tra induzione e split estate e inverno. La nuos senza serpentine mi costa 80€ in meno e quella a 1 uguale , ok che son sempre soldi ma per 80€ , non si sa mai magari impazzisco e prendo una caldaia a biomassa. Novembre dicembre e gennaio produce circa 200kw al mese ne ho autoconsumato il 50% con nuos e split penso di andare oltre se aggiungo uno split e l induzione dovrei avvicinarmi molto all eccesso estivo

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

 

[alexsky]

ciao Max

se fai acs con il nuos da 250 credo che il resto non serva
in 5 ore e mezza ti porta l'acqua da 10 a 55°C e con un buon COP ed inoltre in caso servisse ha 2 resistenze 1500+1000W (funzione boost e boost2)



a quel punto per solo riscaldamento caldaia a condensazione più piccola che puoi

 

[marcober]

Posso chiedere perche non posso considerare la serpentina come un calorifero e collegarla al montante dei valoriferi,

collegata cosi allora SI che ti taglia fuori sempre uso della pdc..io non lo farei.
E se poi in estate in emergenza (guasto), come fai?
se usi la logica della caldaia in preparazione acs, lei usi il termostato del boiler.se usi circuito caloriferi, lei usa la climatica, e che ci fai se fuori ci sono 30 gradi?

Per non rischiare che gas prevarichi pdc , come scritto, basta impostare che caldaia faccia acs in piccole finestre orarie , nelle quali ESIGI che acs sia pronta (esempio far le 5.30 e le 7 e far le 18 e le 19)..e a T basse (esempio 39 gradi, t minima di sicurezza)..mentre la pdc la imposti a 45 e la fai andare alle 6 alle 22.
Secondo me in questo modo il gas non parte mai..e se parte è perche serviva che partisse.
Nell'altro modo invece secondo me parte ad ogni singolo prelievo..poi al limite si spegne..ma penso sia il peggio del peggio.
Per evitarlo dovresti mettere una deviatrice che in base alla T della pdc decide se bypassare caldaia....
Poi resta il problema se la caldaia acceta di ricevere acqua gia calda...alcuen non lo desiderano..e se lo fanno poi riescono a stare accese o fanno on of continui? con T uscita che balla?
poi magari ci sono caldaia che possono "non partire" per 10 secondi e che gestiscono anche un prelievo di calda da 6 lt minuto con IN 39 e out 45..non so..ma secondo me non è facile.

 

[alexsky]

@marcober

ma mettendo caldaia gas che fa anche ACS può poi detrarre al 65% la PDC che fa solo ACS ?

 

[marcober]

penso di si..non penso che la sostituzione di una caldaia che fa risc+acs debba consistere solo in UNA sola macchina che faccia entrambe le cose..puoi benissimo mettere 2 cose.

Anzi..volendo eccepire..se le colleghi in serie, è chiaro che la caldaia lavora "sempre" a sostegno..se la colleghi in parallelo, è piu facile sostenere che si tratta di un collegamento di emergenza in caso di guasto.
Ma non vedo problemi in entrambi i collegamenti.

 

[Plexmax72]

Il tecnico con cui ho parlato mi ha detto che entrambe posso, se messe insieme ,posso rientrare nel 65% devo anche sistemare tutte le valvole " termostatiche" sui termosifoni. La pratica me la segue lui , e mi ha fatto protocollato un inizio lavori per canna fumaria caldaia e pdc acs. Devo solo scegliere come collegarla. Se non ho capito male Marcober consiglia caldaia riscaldamento collegata alla serpentina alta.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

 

[leaza]

Plexmax72, mi spiace non posso aiutarti, vado a legna, diciamo 80 ql a stagione

 

[alexsky]

Per non rischiare che gas prevarichi pdc , come scritto, basta impostare che caldaia faccia acs in piccole finestre orarie , nelle quali ESIGI che acs sia pronta (esempio far le 5.30 e le 7 e far le 18 e le 19)..e a T basse (esempio 39 gradi, t minima di sicurezza)..mentre la pdc la imposti a 45 e la fai andare alle 6 alle 22.
Secondo me in questo modo il gas non parte mai..e se parte è perche serviva che partisse.

sì secondo me questa è una buona soluzione, probabilmente visto il tempo per scaldare acqua utilizzerei maggiormente le ore centrali della giornata (per autoconsumo) magari impostandola anche un pochetto sopra i 45 o comunque da tarare in base agli utilizzi e alla T richiesta
dipende se 250l sono sufficienti oppure ne servono 300 o 350....

 

[Plexmax72]

Rieccomi sul discorso oramai la frittata è fatta. Nuos plus installata con una caldaia vailant da 20Kw solo riscaldamento, che poi non è vero perche il secondo attacco serve giusto per scaldare l'acqua nella serpentina. Lavoro fatto in un paio di giorni, primo giorno collegato caldaia per far andare i caloriferi, visto che sono senza stufa, e allaccio nuos come serbatoio scaldato dalla caldaia serpentina bassa ( piccola diatriba su dove collegare se quella alta o bassa ,vinta da loro per quella bassa)... 7 minuti l acqua nel nuos era a 50gradi. Secondo giorno intubature varie collegamenti elettrici e termostati.
Prime considerazioni dopo 3 giorni di utilizzo, l'acqua calda cè ne in abbondanza ( il bello di non sentire se uno apre il rubinetto dell'acqua calda mentre sto facendo la doccia non ha eguali ...soprattutto in inverno), la pdc parte circa 1 volta al giorno , la caldaia è imposta a partire quando l'acqua scende sotto i 39gradi e la pdc è impostata a 50 , domani la porto a 45 . Ho escluso le resistenze ma non riesco a trovare la funzione fotovoltaico FV , oggi col sole l'ho portata manualmente a 55. In una notte perde circa 4/5 Gradi ( circa 7/9 ore) con temperatura locale a 11/12 gradi ed esterna 7/9 gradi.
La caldaia credo sia come tutte le caldaie a condensazione , mi hanno messo la sonda climatica collegata al multimatic 700 ma ho un problemino , Credo , con il termostato che mi hanno regalato perche non riuscivano a portalo in casa nella vecchia posizione. Domani sera esce il tecnico vailant per la prima accensione egaranzia e vedo cosa posso fare.

vedremo se ho deciso per una cazzata o risparmiero qualcosa
grazie a tutti

 

[scresan]

.... direi che hai fatto un ottimo lavoro/impianto.

Ora qualche regolazione e sei a posto.

P.S.: acs sempre da accumulo..... anch'io odio le istantanee. Ti consiglio, se non già messa, una miscelatrice termostatica per acs tarata a 43 gradi ... e sotto la doccia stai da Dio!!

 

[Plexmax72]

Per l impianto vedremo , devo trovare un elettrico che si intenda di termostati e Vaillant, per ora ho solo un problemino con multimatic 700 ( come al solito installatori e manutentori sanno solo la base di controlli) . La miscelatrice mi sono pentito di non averla chiesta, credo che la farò mettere a breve.
Oggi risento la Vaillant di zona per sapere se hanno qualcuno di fiducia visto che loro le caldaie le controllano e basta.
Se qualcuno nella zona di Bergamo conosce qualcuno che conosce il prodotto è me lo può consigliare, sono disposto anche a cambiare i termostato al piano.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk