PDC per radiante e ACS indipendenti

E

Energiaportamivia

Member
Ciao a tutti,
sono alle prese con la ristrutturazione di casa e sto approfondendo la conoscenza delle pompe di calore.
Premetto che sono ancora ai progetti e non ho ancora la Legge10 pertanto per il momento non ho dati da esporvi se non che sono in zona climatica E.
La domanda che vorrei farvi non riguarda la mia casa nello specifico ma la tipologia di impianto che mi stanno proponendo.
Partendo dal fatto che vorrei installare un impianto radiante a pavimento per riscaldamento/raffrescamento con deumidificazione, accumulo ACS, FV ancora da quantificare, no solare termico (piuttosto metterei qualche pannello FV in piu) mi è stato proposto di installare un impianto con unita monoblocco esterna che gestisce il riscaldamento e pompa di calore indipendente per ACS.
Lo schema proposto sarebbe questo:
Immagine.jpg

Leggendo il forum, se ho capito bene, l'idea di base è di costruire impianti più semplici possibile, con pdc con mandata diretta al radiante senza termostati lavorando in climatica + accumulo ACS.
Non sono riuscito a trovare informazioni e discussioni che parlassero di impianti con pompe di calore indipendenti.
Ha senso questo tipo di impianto che ho postato o complica solo le cose?
Grazie a chi vorrà darmi una mano
 
Ciao, sicuramente è un po piu complicato, nel senso che piu cose hai, piu manutenzione hai, piu rompimanti hai e piu soldi ci vanno. Poi magari è anche piu efficiente ed economico come esercizio questo non saprei.
Lascio rispondere chi è piu esperto però.
Sei in zona E da 2000gg o vicino ai 3000?

Per quanto riguarda il Febos-HP, mi servirebbe proprio un aggeggio del genere, ma è precluso alla PDC Mirai o è possibile utilizzarlo anche per monitorare altre pompe?
 
Ciao Burian,
al momento non ho un preventivo in mano per valutare il costo dell'impianto.
Sarei contento di capire se è efficiente o meno al momento :-)
Io sono in zona E 2367gg
Effettivamente il Febos HP sembra un bell'aggeggio però non saprei dirti se integrabile con sistemi diversi.
Qui qualche info in piu: Febos HP : Emmeti – Home
 
bello questo febos...mi ricorda molto l'elios4you per monitoraggio fv e consumi...che se no nerro fa le stesse cose..emiliano lo utilizza appunto come queso febos
 
Parlando con la persona che mi ha proposto il sistema della Pdc per Acs indipendente sono venuti fuori i seguenti pro:
- possibilità di produrre acs senza fermare la pdc utilizzata per il riscaldamento/raffrescamento;
- possibilità nelle mezze stagioni di spegnere completamente la pdc per riscaldamento/raffrescamento;
- non far gravare la produzione di acs sulla pdc che rende al meglio a bassa temperatura, mentre la pdc per Acs lavorando con un gas diverso risente meno del problema;
-possibilità di montare la pdc per acs anche in posto diverso dalla CT.

Ovviamente contro non ne sono venuti fuori :)

Per quanto riguarda il costo, tra questo sistema e il sistema "normale", a suo dire non c'è una differenza significativa.
 
Ciao Energiaportamivia,

Energiaportamivia ha detto:
- possibilità di produrre acs senza fermare la pdc utilizzata per il riscaldamento/raffrescamento;
Clicca per espandere...
con una pdc correttamente dimensionata per riscaldamento e boiler adeguato il tempo di reintegro è irrilevante e non ti accorgi neppure

Energiaportamivia ha detto:
- possibilità nelle mezze stagioni di spegnere completamente la pdc per riscaldamento/raffrescamento;
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che io sappia non si dovrebbe spegnere mai la pdc e comunque il consumo è irrisorio se non lavora, in standby.

Energiaportamivia ha detto:
- non far gravare la produzione di acs sulla pdc che rende al meglio a bassa temperatura, mentre la pdc per Acs lavorando con un gas diverso risente meno del problema;
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questo credo non sia vero, le pdc solitamente hanno rendimenti migliori anche per fare acs di un semplice boiler pdc anche solo per lo scambiatore esterno, che gran parte dei boiler pdc non hanno neppure

Energiaportamivia ha detto:
-possibilità di montare la pdc per acs anche in posto diverso dalla CT.
Clicca per espandere...
questo lo puoi fare anche con una sola pdc, basta portare i tubi e il boiler lo metti dove vuoi.

Si è dimenticato di dirti che con la potenza di una pdc anche da 4 kW scaldi o reintegri più velocemente un boiler acs, e anche con rese migliori rispetto a un boiler pdc con una piccola pdc da 500 o 700 W e ovviamente piccolo scambiatore adeguato alla poca potenza.

Per quanto riguarda il prezzo paragonato ad un boiler PIT, di pari dimensioni, si sbaglia anche su quello, per esempio un rotex hybridcube da 500 litri costa leggermente meno di un boiler pdc da 250/300 litri, con il vantaggio che non devi fare neppure i cicli antilegionella e quindi le rese sono ancora maggiori.
 
Grazie dell opinione Lore_
Il boiler in questione sarebbe da 1600W con resistenza da 1,5kw.
Ma in ogni caso il concetto non cambia. Quello che mi lascia perplesso è che questo sistema sarebbe abbinato ad una kita (credo S) a cui non credo manchi potenza per fare acs..
 
No proprio. Cioè ti farebbe mettere una Kita per poi farti fare acs con un altro cassone? Mi chiedo perchè..

La mia che non è certo una Kita, carica acs in circa 30/40 minuti per poi tornare subito in riscaldamento e con fuori 0° non mi accorgo assolutamente di nulla.
 
Ma infatti.
Magari se dovessi mettere una pdc sottodimensionata il discorso starebbe anche in piedi.
Ma non credo sia il caso della Kita rapportato al fabbisogno della mia casa.
Parlo senza cognizione di causa perchè non ho ancora la L10, resta il fatto che si tratta di un edificio isolato e di piccole dimensioni.
é probabile che già la Kita da sola sarebbe esuberante, vedremo cosa diranno i conti.
In ogni caso la prossima settimana dovrei trovare questa persona, vi aggiornerò sugli sviluppi.
 
Aggiungo di considerare alternativa proposta da fcattaneo per deumidificazione economica con termoconvetttore in serie e prima del radiante....
 
Manfre dici al posto dei due deumidificatori che sono messi in parallelo sullo schema che ho postato sopra?
Si ho letto la discussione, anche se non ho capito benissimo.
In pratica l'acqua passa prima sul fancoil a temperatura piu alta/bassa per poi scaldarsi/raffreddarsi e andare al radiante?
In questo caso però non potrei usare i fancoil senza utilizzare il radiante giusto?
E le temperature di mandata sarebbero quelle utili al fancoil e non quelle per il radiante giusto?
Perdonami se ho scritti fesserie.

Sto ancora valutando se al posto dei deumidificatori riesco a mettere una uta, in quel caso sarebbe montata in serie o in parallelo?
 
Lo scopo di questa soluzione e’ deumidificare, non usare i fancoil x raffreddare/riscaldare, anche i deu in parallelo in pratica non li puoi usare senza radiante, i miei per deumidificare in estate necessitano di acqua fredda, infatti il mio problema in estate è come gestire il deu in assenza di pdc accesa ( se fa acs o si ferma x raggiunto set point).
se pensi ad una kita ( ma quanti mq è la casa?), puoi fin da subito pensare a controllo hcc e gestione deu con ingresso rs485, cosi li gestisce il controllo della pdc. Ma son soldi in più e i deu da soli consumano x compressore e ventilatore...
 
manfre73 ha detto:
Lo scopo di questa soluzione e’ deumidificare, non usare i fancoil x raffreddare/riscaldare,
Clicca per espandere...

E' vero , tuttavia una certa azione riscaldante e raffreddante dovuta al solo fancoil c'e' comunque.

Lo scopo principale è avere una deumidificazione che è tarata in modo naturale alle necessita dell'impianto e alla sua regolazione... questo si traduce in costi di gestione molto piu bassi.

Considera che molti che hanno raffrescamento a pavimento + deumidificatore a parte, sperimentano costi molto alti in raffrescamento rispetto a chi ha semplici sèplit e questo è dovuto al fatto che spesso si deumidifica molto di piu di quello che effettivamente servirebbe, a scapito dell'efficienza.

Con il sistema suggerito questo risulterebbe impossibile a meno di sottoraffredare l'abitazione.

Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.

F.
 
In realta' con case isolate come la mia mandando acqua a 18 gradi nel pavimento non e' che la deumifuficaziome sia poi così efficace. Almeno i miei deu il massimo lo fanno con acqua a 12/15 gradi, non compatibili col mio radiante a meno di avere 20 gradi in casa in estate...
Mandando a 18 quindi stanno molte ore accesi e umidita' sta al 50-55% con 27 gradi circa. Pero' i deu cosi consumano anche 7/8 kwh al giorno... uno split farebbe molto meglio...certo de non si vuole avere altre nacchine esterne... e ce' anche il problema rumore del compressore del deu...


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Manfre la casa è di circa 110mq utili su 2 piani e sará ben coibentata. Non so se arriverò in classe A come involucro ma in B si.
Per quanto riguarda la Kita voglio solo approfondire se fa al caso mio..ma appunto ho il dubbio che sia anche troppo per le mie necessitá. Aspetto i calcoli!

Grazie per la dritta sulla deumidificazione sia a te che a cattaneo.
Ma un deu isotermico non funziona in base a quello che gli dice l'umidostato e quindi in base alla reale necessità?

Con una uta risolverei il discorso?
 
Si certo . Ma se acqua fredda non gli arriva ti esce aria piu calda... non e' bello...se lo fermi quando pdc si ferma ok. Per poco tempo non e' un problema
Ma lo devi sapere prima che serve una gestione sul deu... approfitta della mia esperienza... o fai come dice fcattaneo o prevedo un controllo intelligente dei deu...che ti toglie la rogna di dover gestire tu "a mano"
Oppure metti split economico aggiuntivo che usi al bisogno...
Una uta se la metti le fai fare tutto...anche riscaldamento conla sua pdc...se sei quasi clasde a tanto la vmc la devi metttere e la uta fa anche quello.

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Ok credo di esserci arrivato! Grazie per la dritta!

La uta sarebbe ottima..ma devo vedere se è compatibile con il mio portafoglio. Mal che vada mi accotentero di vmc puntuale se servirá.
 
Ah...non serve il radiante perche è gia sufficiente la Uta per scaldare e raffrescare?
Ho un po di confusione anche da questo punto di vista :cry:
Che differenza c è tra una vmc con anche funzione deumidifica ed una uta?
Io guardavo sistemi tipo questi:
Recupera DRY, unita di ventilazione meccanica controllata con deumidificazione e trattamento dell’aria per installazione orizzontale | Emmeti

Deumidificatori linea RER e REV

Ma da quello che ho capito sono piu un integrazione al riscaldamento/raffrescamento nelle mezze stagioni? Non ho capito una mazza mi sa...insultatemi pure
 
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