Perchè le fuel-cells e non..

T

TecnoRicky

Member
Salve a tutti, faccio una domanda che probabilmente per i più esperti sarà banale...come mai tutte le aziende perseguono la strada delle fuel cells invece che utilizzare direttamente l'idrogeno come combustibile?
Saluti.
 
Passerei la parola agli esperti, ma secondo me ti posso abbozzare anch'io una risposta:
1) Le fuel cell sono più efficienti nell'utilizzare l'energia stipata nell'idrogeno, rispetto ad un motore ICE
2) E' vero però che è più semplice convertire un motore ICE a bruciare idrogeno e ossigeno, che acquistare ex-novo una macchina fuel-cell, o peggio nel convertirne una.
 
Sinceramente pensavo fosse una domanda banale ma inizio a pensare che non sia cosi
:unsure:
 
CITAZIONE (Irpick @ 2/10/2007, 13:52)
....perché l’idrogeno è esplosivo, infiammabile ed estremamente volatile..​

Si ma motori HICE esistono quindi il problema mi sembra risolvibile...
 
CITAZIONE
come mai tutte le aziende perseguono la strada delle fuel cells invece che utilizzare direttamente l'idrogeno come combustibile?​

Salve a tutto il forum, sn frescofresco d'iscrizione e avrò pure scoperto l'acqua calda, ma ... sarà anche perchè sono poco difusi i distributori d'idrogeno
:huh:
?
 
CITAZIONE (grigioscuro @ 2/10/2007, 14:27)
CITAZIONE
come mai tutte le aziende perseguono la strada delle fuel cells invece che utilizzare direttamente l'idrogeno come combustibile?​

Salve a tutto il forum, sn frescofresco d'iscrizione e avrò pure scoperto l'acqua calda, ma ... sarà anche perchè sono poco difusi i distributori d'idrogeno
:huh:
?​

Beh, anche le fuel cells hanno bisogno di idrogeno..
 
image
MeaCulpa, ho inteso motore ad idrogeno e confuso con pila a combustibile "FuelCells"... piccolezze.
Comunque... mi ha spiazzato questa risposta:
CITAZIONE
....perché l’idrogeno è esplosivo, infiammabile ed estremamente volatile..​

Anche se non cè combustione termica, questo nn annulla la pericolosità dell'Idrogeno liquido... o no?
 
Brevemente
L'idrogeno è 15 volte più leggero dell'aria quindi si disperde facilmente, in spazi chiusi una saturazione >4% è considerata ad alto rischio!
Forma miscele infiammabili con l'aria entro limiti molto estesi e si accende con molta facilità
al contrario degli altri gas, si riscalda nell'espansione ,può inoltre provocare fenomeni di
autoaccensione a contatto con l'ossigeno ..

Raccomandazioni tipiche di stoccaggio (liquido / gassoso)
Temperatura < 50°C, locali freschi ed adeguatamente aerati o ventilati.
Protezione da urti accidentali bombole munite di protezione della valvola (cappellotto / tulipano).
lontano da fonti di ignizione, comprese le cariche elettrostatiche.
Lontano da recipienti contenenti ossidanti (es. ossigeno, cloro, fluoro ecc)



CIò nonostante a Torino nel 2002 iniziarono test su Autobus con Bomboloni sul tetto (9 x 140 lit) , auonomia circa 200Km circa...inizio su strada 2004 ....ma il mototre NON è alimentato direttamente...

per curiosità:vedi
 
Le fuel cells catalizzano in pratica la reazione di ossidazione (non esplosiva) dell'idrogeno. In pratica idrogeno e ossigeno si fondono generando ovviamente acqua. Nella reazione si sviluppa una discreta energia che viene raccolta dalla fuel cell come energia elettrica e con essa si alimenta il motore che è ovviamente un motore elettrico. Nessun inquinamento.

Si preferirebbero le fuel cell perchè hanno un rendimento molto migliore e perchè non c'è alcun tipo di emissione. Dico si preferirebbero perchè le fuel cell hanno il grave problema del costo per ora elevato.

Nel caso del motore a scoppio alimentato a idrogeno esso provoca la stessa reazione in forma esplosiva. In questo caso si forma sempre vapore acqueo e energia, ma una parte notevole se ne spreca in calore (come in tutti i motori a scoppio). Inoltre nell'esplosione l'azoto dell'aria reagisce e forma composti azotati inquinanti (anche se in minima quantità). L'uso dell'idrogeno nei motori a scoppio è visto più come un "ponte" tecnologico verso il futuro che come una soluzione definitiva.

I problemi di trasporto e stoccaggio dell'idrogeno comunque sono gli stessi per ambedue le soluzioni.
:)
 
Grazie delle risposte, io mi stavo chiedendo un cosa...le fuel cells avranno una vita utile immagino, dopo questo tempo dovranno essere smaltite, i maggiori costi relativi all'acquisto/smaltimento delle fuel cells vanno a bilanciare la maggiore efficienza?
Badate che non intendo i costi attuali che sono proibitivi, intendo i costi di una produzione su grande scala.
Grazie
 
CITAZIONE (TecnoRicky @ 3/10/2007, 16:55)
Grazie delle risposte, io mi stavo chiedendo un cosa...le fuel cells avranno una vita utile immagino, dopo questo tempo dovranno essere smaltite, i maggiori costi relativi all'acquisto/smaltimento delle fuel cells vanno a bilanciare la maggiore efficienza?
Badate che non intendo i costi attuali che sono proibitivi, intendo i costi di una produzione su grande scala.
Grazie​

Beh considera che le fuel cell, sono abbastanza semplici.. è vero che ora i costi sono proibitivi ma è vero pure che si stanno sviluppando in fretta, e quando verranno utilizzate su larga scala, probabilmente avranni costi ed impatto ambientale molto ridotti.. i materiali con cui sono costituite sono tutti abbastanza semplici.. il platino lo si riutilizzerebbe.. la membrana non è nulla di speciale..
 
CITAZIONE (Schrödinger @ 3/10/2007, 22:08)
CITAZIONE (TecnoRicky @ 3/10/2007, 16:55)
Grazie delle risposte, io mi stavo chiedendo un cosa...le fuel cells avranno una vita utile immagino, dopo questo tempo dovranno essere smaltite, i maggiori costi relativi all'acquisto/smaltimento delle fuel cells vanno a bilanciare la maggiore efficienza?
Badate che non intendo i costi attuali che sono proibitivi, intendo i costi di una produzione su grande scala.
Grazie​

Beh considera che le fuel cell, sono abbastanza semplici.. è vero che ora i costi sono proibitivi ma è vero pure che si stanno sviluppando in fretta, e quando verranno utilizzate su larga scala, probabilmente avranni costi ed impatto ambientale molto ridotti.. i materiali con cui sono costituite sono tutti abbastanza semplici.. il platino lo si riutilizzerebbe.. la membrana non è nulla di speciale..​

Scusa, sono inesperto, quali sono allora le problematiche non risolte con le fuel cells?
 
CITAZIONE (TecnoRicky @ 3/10/2007, 23:44)
Scusa, sono inesperto, quali sono allora le problematiche non risolte con le fuel cells?​

Perlopiù il costo e la disponibilità dei materiali (platino sopratutto) a quanto ne sò. Ma i veri problemi per la diffusione dell'idrogeno come carburante per autotrazione non stanno tanto nelle fuel cells, ma nella catena di produzione e accumulo dell'idrogeno stesso.
Se e quando si riuscirà a produrre idrogeno in modo pulito e poco costoso e a stoccarlo in serbatoi piccoli, poco pesanti, non pericolosi con poca spesa... il problema delle fuel cells sarà davvero l'ultima delle preoccupazioni.
:)
 
CITAZIONE (BrightingEyes @ 4/10/2007, 12:05)
CITAZIONE (TecnoRicky @ 3/10/2007, 23:44)
Scusa, sono inesperto, quali sono allora le problematiche non risolte con le fuel cells?​

Perlopiù il costo e la disponibilità dei materiali (platino sopratutto) a quanto ne sò. Ma i veri problemi per la diffusione dell'idrogeno come carburante per autotrazione non stanno tanto nelle fuel cells, ma nella catena di produzione e accumulo dell'idrogeno stesso.
Se e quando si riuscirà a produrre idrogeno in modo pulito e poco costoso e a stoccarlo in serbatoi piccoli, poco pesanti, non pericolosi con poca spesa... il problema delle fuel cells sarà davvero l'ultima delle preoccupazioni.
:)

quoto. ed in ogni caso, l'idrogeno non è l'unica fonte sfruttabile in una fuel cell. ci sono vari altri composti che potrebbero funzionare altrettanto bene.. senza avere tutti i problemi dello stoccaggio/distribuzione dell'H2.
 
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