Pompa di calore e termoconvettori

Giacomo!!

Member
Buongiorno a tutti, ho un appartamento di 100mq in fascia E, con pdc, cappotto di 14cm, finestre con triplovetro e impianto fotovoltaico. Attualmente è riscaldata con termosifoni (la pdc dev'essere ancora installata), mi domandavo se sostituirlo con dei termoconvettori (non fan coil) fosse una soluzione percorribile e con un senso... Voi che ne dite?
 
Dipende dal diametro dei tubi in rame, se troppo piccoli non garantiscono la giusta portata necessaria al corretto funzionamento dei termoconvettori
 
Dipende dal diametro dei tubi in rame, se troppo piccoli non garantiscono la giusta portata necessaria al corretto funzionamento dei termoconvettori

Ti ringrazio per la risposta, tale dimensione immagino vada calcolata da un termotecnico giusto? In linea generale però per farsi un'idea quanto dev'essere?

Verrebbe la stessa cosa per i ventilconvettori?
 
Ultima modifica:
idealmente dovrebbe essere un diametro di almeno 16mm interno, quindi un tubo 18 (meglio se 20), ma dubito che per dei termosifoni siano stati usati diametri simili...diciamo che poi c'è gente che usa anche tubi da 12, aumentando la velocità della pompa di circolazione, e non si lamenta del risultato...magari prova a misurare i tuoi, e poi di sicuro un termotecnico che ti consigli a dovere non fa di certo male, anzi
 
idealmente dovrebbe essere un diametro di almeno 16mm interno, quindi un tubo 18 (meglio se 20), ma dubito che per dei termosifoni siano stati usati diametri simili...diciamo che poi c'è gente che usa anche tubi da 12, aumentando la velocità della pompa di circolazione, e non si lamenta del risultato...magari prova a misurare i tuoi, e poi di sicuro un termotecnico che ti consigli a dovere non fa di certo male, anzi

Ok grazie, sarebbe meglio installare dei fancoil o dei termoconvettori a tuo parere?
 
termconvettori intendiamo quei mobiletti con sotto una serpentina alettata ma nessuna ventola e in cui il salire dell'aria calda attiva una circolazione naturale di aria??
 
ricordo che c'erano nella scuola in cui ho fatto le superiori ed erano della galletti
mi sembra che sia un oggetto poco presente sul mercato ora non sono in molti a produrli e mi piacerebbe capire perchè ti interessano
a ricordi li aveva aermec ma credo li abbia tolti

Alla fine sono fancoil senza la ventola e ovviamente una costruzione atta ad agevolare il flusso di aria per convenzione
Va confrontato come ordine di cose con un calorifero rispetto al quale emette molto meno per irraggiamento ma non capisco dove sia un vantaggio sta cosa
A pari volume ingombro bisogna vedere probabilmente renderà qualcosa di più ma i caloriferi ora ci sono anche alti per cui è facile recuperare usando i caloriferi
Rispetto ai fancoil certo non muovono tutta quell'aria e sopratutto non la buttano fuori quasi fredda come appunto fanno i fancoil con acqua a 40 gradi
 
ricordo che c'erano nella scuola in cui ho fatto le superiori ed erano della galletti
mi sembra che sia un oggetto poco presente sul mercato ora non sono in molti a produrli e mi piacerebbe capire perchè ti interessano
a ricordi li aveva aermec ma credo li abbia tolti

Alla fine sono fancoil senza la ventola e ovviamente una costruzione atta ad agevolare il flusso di aria per convenzione
Va confrontato come ordine di cose con un calorifero rispetto al quale emette molto meno per irraggiamento ma non capisco dove sia un vantaggio sta cosa
A pari volume ingombro bisogna vedere probabilmente renderà qualcosa di più ma i caloriferi ora ci sono anche alti per cui è facile recuperare usando i caloriferi
Rispetto ai fancoil certo non muovono tutta quell'aria e sopratutto non la buttano fuori quasi fredda come appunto fanno i fancoil con acqua a 40 gradi

Il mio obbiettivo sarebbe abbassare la temperatura di mandata della pdc aumentandone quindi la resa, visto che attualmente ho i termosifoni e non farò un impianto di riscaldamento a pavimento, stavo cercando delle soluzioni per poter ottenere un aumento delle prestazioni senza far grossi interventi... Tu cosa mi consiglieresti?
 
se non puoi fare il radiante ci sono o fancoil ma su questo ho già capito che non ti ispirano ed effettivamente con acqua a bassa temperatura muovono aria che pare fredda a meno di non farli andare a bassissima velocità e quì capisco alla fine sarebbero come i termoconvettori a ui hai pensato

Hai igià pensato a qualche modello di convettore? io per provare qualche confronto veloce sono andato a vedere appunto da galletti e aermec e non mi pae li abbiano più a catalogo
Devi valutare in base agli ingombri e al posto che hai per mettere i termoconvettori o i caloriferi quale dei sude sistemi riesce a soddisfare il tuo bisogno con la minima temperatura di mandata

i caloriferi cono più flessibili nel senso che ne esistono di moltissimi modellie e se non ci sono ostavoli vari puoi salire in altezza

Certo se mi dici ho una nicchia e in quella nicchia sotto la finestra non ampliabile e ho trovato un termoconvettore che mi rende 1000 watt mentre un calorifero che stà in quel posto ne rende a pari mandata dell'acqua 600 ovviamente ti dico anche io vai di termoconvettore

Poi vabbè fra le altre strade c'è il radiante a soffitto e a parete con costi piuttosto assurdi e comunque dipende da lavori stai facendo e o puoi fare

e solo in teoria ci sarebbe il riscaldamento a battiscopa che altro non sarebbe che un termocnvettore diffuso sul perimetro della stanza ma non ha mai preso piede nonostante in teoria esista da decenni
 
se non puoi fare il radiante ci sono o fancoil ma su questo ho già capito che non ti ispirano ed effettivamente con acqua a bassa temperatura muovono aria che pare fredda a meno di non farli andare a bassissima velocità e quì capisco alla fine sarebbero come i termoconvettori a ui hai pensato

Hai igià pensato a qualche modello di convettore? io per provare qualche confronto veloce sono andato a vedere appunto da galletti e aermec e non mi pae li abbiano più a catalogo
Devi valutare in base agli ingombri e al posto che hai per mettere i termoconvettori o i caloriferi quale dei sude sistemi riesce a soddisfare il tuo bisogno con la minima temperatura di mandata

i caloriferi cono più flessibili nel senso che ne esistono di moltissimi modellie e se non ci sono ostavoli vari puoi salire in altezza

Certo se mi dici ho una nicchia e in quella nicchia sotto la finestra non ampliabile e ho trovato un termoconvettore che mi rende 1000 watt mentre un calorifero che stà in quel posto ne rende a pari mandata dell'acqua 600 ovviamente ti dico anche io vai di termoconvettore

Poi vabbè fra le altre strade c'è il radiante a soffitto e a parete con costi piuttosto assurdi e comunque dipende da lavori stai facendo e o puoi fare

e solo in teoria ci sarebbe il riscaldamento a battiscopa che altro non sarebbe che un termocnvettore diffuso sul perimetro della stanza ma non ha mai preso piede nonostante in teoria esista da decenni
Ti ringrazio molto per la tua risposta completa, io stavo valutando i termoconvettori appunto per i lati negativi dei fancoil come rumori, aria spostata semi fredda ecc.. Però comunque non li escludo a priori, sinceramente non ho neancora confrontato i modelli perché volevo prima farmi un pó un'idea generale... Tu dici che espandendo i termosifoni già presenti si potrebbe ottenere un effetto simile ai termoconvettori utilizzando quindi una temperatura di mandata bassa intorno ai 40°C?
 
Che i termoconvettori non scaldino a 40 gradi è una barzelletta però.
Io uso i termosifoni per casa con acqua a partire da 35 in climatica, con acqua a 40 gradi mantengo casa a 21 gradi con 5 gradi esterni, ho due termoconvettori nel vano scala centrale della casa, uno al piano terreno e uno al primo piano, con le medesime temperature d'uso dei termosifoni mantengono l'interno vano scala di 2 piani totali a 19 gradi, e già quando gira acqua a 35 si sente il calore che danno quando sta a 40 si sente ancora di più.
Un amico con identico mio impianto ma totalmente a termoconvettori usa la mandata in climatica e tiene casa a 21 gradi come niente fosse, non capisco dove venga la convinzione che a 40 gradi mandino aria fredda
 
Che i termoconvettori non scaldino a 40 gradi è una barzelletta però.
Io uso i termosifoni per casa con acqua a partire da 35 in climatica, con acqua a 40 gradi mantengo casa a 21 gradi con 5 gradi esterni, ho due termoconvettori nel vano scala centrale della casa, uno al piano terreno e uno al primo piano, con le medesime temperature d'uso dei termosifoni mantengono l'interno vano scala di 2 piani totali a 19 gradi, e già quando gira acqua a 35 si sente il calore che danno quando sta a 40 si sente ancora di più.
Un amico con identico mio impianto ma totalmente a termoconvettori usa la mandata in climatica e tiene casa a 21 gradi come niente fosse, non capisco dove venga la convinzione che a 40 gradi mandino aria fredda

Io l'avevo letto in qualche forum, però non ho assolutamente esperienze dirette e mi fa piacere che scaldino comunque, quindi tu che li hai potresti dirmi se effettivamente sono rumorosi da creare fastidio e se fanno circolare effettivamente così tanta polvere? Altra cosa, è vero che la temperatura comfort in casa si alza coi ventilconvettori confronto i termosifoni (ovvero che coi termosifoni a 20 gradi ambientali hai già una temperatura di comfort ed invece con i ventilconvettori serve di un paio di gradi più alta)?
 
Per la questione dei gradi non so darti una risposta certa, l'unica cosa che so dirti con certezza è che effettivamente smuovo polvere, e devi pulire il filtro almeno ogni 3 o 4 settimane per tenerli efficienti, poi dipende dalla casa quanta polvere genera, quanto è vissuta e via discorrendo.
Per il discorso comfort posso dirti che si sta bene sia coi termoconvettori che girano al minimo per più ore al giorno sia coi termosifoni, devono ovviamente essere ben dimensionati in entrambi i casi, io per esempio ho termoarredo della irsap nella zona giorno di casa e in cucina, sono modelli alti 1,80 m e larghi 2,4 m , quando ci passi davanti senti una sensazione di calore assurda eppure toccandoli sono a malapena tiepidini, nella zona notte ho optato per batterie da più elementi (fino a 19) da mettere sotto le finestre della Sira, e qualcosina meno dei termoarredo alti lo rendono a onor del vero, ho preferito fare così perchè la zona notte voglio evitare di tenerla a 20 gradi per non avere fastidi durante il sonno, ma comunque con l'acqua alla stessa temperatura della zona giorno ho 19 gradi permanenti, mitigati anche dall'uso delle valvole termostatiche.
Per la questione rumore dipende dal modello di termoconvettore che usi, nel vano scala ho due Riello serie ultraslim mi pare, estremamente silenziosi e con pannello radiante all'anteriore, una volta raggiunta la temperatura impostata si spegne la ventola principale e se ne accendono due piccoline sul fronte del pannello per creare una sorta di effetto radiante, non fa miracoli ma comunque funziona per quel che deve.
Da dire che non ho idea però nel silenzio della notte se potrebbero dare o meno fastidio in un'eventuale camera da letto
 
Per la questione dei gradi non so darti una risposta certa, l'unica cosa che so dirti con certezza è che effettivamente smuovo polvere, e devi pulire il filtro almeno ogni 3 o 4 settimane per tenerli efficienti, poi dipende dalla casa quanta polvere genera, quanto è vissuta e via discorrendo.
Per il discorso comfort posso dirti che si sta bene sia coi termoconvettori che girano al minimo per più ore al giorno sia coi termosifoni, devono ovviamente essere ben dimensionati in entrambi i casi, io per esempio ho termoarredo della irsap nella zona giorno di casa e in cucina, sono modelli alti 1,80 m e larghi 2,4 m , quando ci passi davanti senti una sensazione di calore assurda eppure toccandoli sono a malapena tiepidini, nella zona notte ho optato per batterie da più elementi (fino a 19) da mettere sotto le finestre della Sira, e qualcosina meno dei termoarredo alti lo rendono a onor del vero, ho preferito fare così perchè la zona notte voglio evitare di tenerla a 20 gradi per non avere fastidi durante il sonno, ma comunque con l'acqua alla stessa temperatura della zona giorno ho 19 gradi permanenti, mitigati anche dall'uso delle valvole termostatiche.
Per la questione rumore dipende dal modello di termoconvettore che usi, nel vano scala ho due Riello serie ultraslim mi pare, estremamente silenziosi e con pannello radiante all'anteriore, una volta raggiunta la temperatura impostata si spegne la ventola principale e se ne accendono due piccoline sul fronte del pannello per creare una sorta di effetto radiante, non fa miracoli ma comunque funziona per quel che deve.
Da dire che non ho idea però nel silenzio della notte se potrebbero dare o meno fastidio in un'eventuale camera da letto
Quindi tu hai un ibrido tra termosifoni e ventilconvettori... Ma i termosifoni della sira e irsap sono "normali" oppure pensati per lavorare a basse temperature?
 
in realtà non esistono radiatori per basse temperature..semplicemente tutti i radiatori siano essi in ghisa acciaio o alluminio hanno una resa che dipende dalla temperatura dell'acqua e diminuisce in modo analogo per tutte queste tipologie di radiatori

il radiatore per basse temperature è quindi il radiatore sovradimensionato

diciamo che si cerca di trovare forme che creino la maggior superficie di contatto fra radiatore ed aria in modo appunto di aumentare la resa sia che sia ad alta o bassa

Poi non ho mai detto che termoconvettori non scaldino a bassa temperatura scaldano anche loro ma le rese sono molto inferiori rispetto al funzionamento ad alta temperatura questo vale per tutto sia radiatori che termoconvettori che fancoil

un fancoil a cui arriva acqua a 80 gradi con la giusta portata è uno spettacolo butta fuori un bel lancio di aria calda e ci si stà volentieri vicino se si è infreddoliti

Viceversa un fancoil con acqua a 40 gradi scalda molto meno che nella condizione di prima e l'aria che esce è a temepratura inferiore a quella del corpo umano quindi pare "fredda" e pare che non scaldi

Se alla signora maria di turno colleghi un fancoil con acqua a 40 gradi quella ci mette la mano sopra e subito esclama..ma non scalda!!

Il temoconvettore cioè il fancoil senza ventola ha meno questo problema perchè se l'acqua è meno calda sarà minore il moto convettivo di aria diciamo che si autoregola

Però ripeto termoconvettori chi li fa adesso??
 
in realtà non esistono radiatori per basse temperature..semplicemente tutti i radiatori siano essi in ghisa acciaio o alluminio hanno una resa che dipende dalla temperatura dell'acqua e diminuisce in modo analogo per tutte queste tipologie di radiatori

il radiatore per basse temperature è quindi il radiatore sovradimensionato

diciamo che si cerca di trovare forme che creino la maggior superficie di contatto fra radiatore ed aria in modo appunto di aumentare la resa sia che sia ad alta o bassa

Poi non ho mai detto che termoconvettori non scaldino a bassa temperatura scaldano anche loro ma le rese sono molto inferiori rispetto al funzionamento ad alta temperatura questo vale per tutto sia radiatori che termoconvettori che fancoil

un fancoil a cui arriva acqua a 80 gradi con la giusta portata è uno spettacolo butta fuori un bel lancio di aria calda e ci si stà volentieri vicino se si è infreddoliti

Viceversa un fancoil con acqua a 40 gradi scalda molto meno che nella condizione di prima e l'aria che esce è a temepratura inferiore a quella del corpo umano quindi pare "fredda" e pare che non scaldi

Se alla signora maria di turno colleghi un fancoil con acqua a 40 gradi quella ci mette la mano sopra e subito esclama..ma non scalda!!

Il temoconvettore cioè il fancoil senza ventola ha meno questo problema perchè se l'acqua è meno calda sarà minore il moto convettivo di aria diciamo che si autoregola

Però ripeto termoconvettori chi li fa adesso??

Ok chiaro, chiedevo proprio perché non ho trovato da nessuna parte dei termosifoni strutturati per cercar di aumentare la resa a basse temperature. Effettivamente ho fatto qualche ricerca però sono quasi nulli i costruttori che fanno termoconvettori. Chiederò a un termotecnico un dimensionamento per un sovradimensionamento dei termosifoni e un eventuale dimensionamento dei fan coil...però per i fancoil ho misurato il diametro esterno delle mie tubature e vanno dai 14mm ai 12mm, secondo voi è fattibile installare su queste tubature dei fancoil?
 
Ecco la sierra mi li ricordavo è la stessa che li faceva per la aermec visto che è dello stesso gruppo solo che partendo dalla home non ho più trovato i termoconvettori

Comunque grazie al documento linkato da Marco facciamo due calcoli

Un termoconvettore largo 80 cm alto 63 cm profondità 140 e il modello più prestante cioè con scambiatore più alto quindi il TP23 con media acqua a 40 gradi tipo entra a 42 esce a 38 e ambiente a 20 gradi rende 477 watt

un calorifero in ghisa il tema a 4 colonne che è profondo 128mm quinid un poco meno alto 68,6 cm e in 80 cm ci stanno 13 elementi e nelle stesse condizion cioè t media del calorifero 40 gradi e ambiente a 20 rende circa 430 watt complessivamente i 13 elementi

quindi alla fine a pari ingombro la resa è piuttosto simile in acciaio alto 68 cm profondo 148 quindi di più del ghisa ma simile al termoconvettore in 80 cm c istanno 17 elementi perchè sono più stretti alla fine rende sempre nelle stesse condizioni circa 460 watt

Ergo la resa è simile ed è una balla colossale che i radiatori in acciaio siano meglio dei ghisa a bassa temperatura

l'unica cosa che cambia è che in acciaio ci sono alti anche 2 metri e mezzo
 
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Ecco la sierra mi li ricordavo è la stessa che li faceva per la aermec visto che è dello stesso gruppo solo che partendo dalla home non ho più trovato i termoconvettori

Comunque grazie al documento linkato da Marco facciamo due calcoli

Un termoconvettore largo 80 cm alto 63 cm profondità 140 e il modello più prestante cioè con scambiatore più alto quindi il TP23 con media acqua a 40 gradi tipo entra a 42 esce a 38 e ambiente a 20 gradi rende 477 watt

un calorifero in ghisa il tema a 4 colonne che è profondo 128mm quinid un poco meno alto 68,6 mm e in 80 cm ci stanno 13 elementi e nelle stesse condizion cioè t media del calorifero 40 gradi e ambiente a 20 rende circa 430 watt complessivamente i 13 elementi

quindi alla fine a pari ingombro la resa è piuttosto simile in acciaio alto 68 cm profondo 148 quindi di più del ghisa ma simile al termoconvettore in 80 cm c istanno 17 elementi perchè sono più stretti alla fine rende sempre nelle stesse condizioni circa 460 watt

Ergo la resa è simile ed è una balla colossale che i radiatori in acciaio siano meglio dei ghisa a bassa temperatura

l'unica cosa che cambia è che in acciaio ci sono alti anche 2 metri e mezzo

I termosifoni in alluminio sono equiparabili all'acciaio in quanto a resa?

Quindi tra un termoconvettore e un termosifone in acciaio non cambia poi così tanto a parità di dimensioni, a questo punto non varrebbe la pena di espandere semplicemente i termosifoni aggiungendo elementi?
 
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