Problemi con GSE

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xnicolasx

New member
Ciao a tutti

Vole porvi un quesito......
"Su un nostro micro-idroelettrico Gse ci sta facendo questioni sulla taglia del generatore elettrico perchè eccede la max potenza indicata nel pogetto. Ma la potenza non è comunque limitata dalla portata massima prelevabile? Come rispondereste?"
 
No, per il GSE se nel progetto c'è indicato un certo valore di targa la potenza deve essere quella altrimenti hai costruito in modo difforme.
Ricordati che se hai autorizzato con una PAS il valore di targa del generatore deve essere <100kW altrimenti il tuo impianto è abusivo.
 
Grazie itus

si tratta di un impianto a coclea.
La potenza ai morsetti della turbina non supera quella della concessione, in piu' il ns. Sistema e limitato dal drive e dal'afe (inverter) alla potenza massima di concessione.
Quindi non è possibile superare questo valore in nessun modo.
Dato che non esistono in commercio generatori da 67 kw abbiamo acquistato un motore di taglia superiore, ma non avremmo mai pensato che il gse potesse contestarlo.
Cosa mi suggerite di fare?


Grazie mille per il supporto.
 
Hai già inviato la relazione fotografica al GSE?

Qual'è la potenza nominale del tuo generatore?

Ti consiglio di affrontare il GSE con estrema cautela, una virgola al posto sbagliato e sei fritto!
 
Si, abbiamo gia' inviato tutto.....
La potenza del generatore e' di 90kwp.
Sono spiazzato, non so come superare questo problema....
Credi che andro incontro ad un rigetto?

Se venisse rigettato cosa potrei fare? Ci sarebbe possibilita' di richiedere nuovamente l'incentivazione?


Grazie
 
Questo non è propriamente il mio settore e non sono un esperto parlo purtroppo per esperienza con il GSE.

Bisognerebbe sapere cosa ti contesta esattamente il GSE e in quali documenti avevi dichiarato la potenza del generatore (diversa da quella effettiva).

Ad ogni modo siamo all'assurdo...
 
Ma la potenza impegnata ( cioe' la potenza che hai richiesto ad enel ) a quanto corrisponde ?
In sostanza nel progettino che hai inviato ad Enel per la connessione cosa hai scritto ?

P.S. Non siamo nel fotovoltaico con i Kwp. , sono semplicemente Kw.
 
motore di potenza superiore

motore di potenza superiore

Nella mia centralina 16kw è stato acetato un motore di 22 kw ho documentato la potenza all'albero della turbina e la potenza massima enel
 
Grazie 51Marco e IlloLa potenza impegnata e di 90kwLa potenza della coclea è di 79La potenza all'albero del moltiplicatore è di 75kwTra le varie perdite di motore inverter e trasformatore si arriva a 66kw grazie mille
 
Scusa , ma c'e' qualcosa che non torna : se hai una potenza MASSIMA di 66 Kw avrai preso un motore suppongo da 75 Kw , che comunque e' inferiore a 90kw di potenza impegnata
Se hai una potenza impegnata di 90kw hai mandato ad enel un progetto per 90kw.

Quindi il GSE cosa esattamente di contesterebbe ?

Diverso e' il discorso di potenza di concessione o nominale.......
 
gse ci contesta di avere un motore da 90 kw mentre l'autorizzazione ha una p max di 66kw e p conc 44kw.Per quanto riguarda il motore abbiamo utilizzato un 90kw in quanto sul mercato abbiamo trovato quello e stavamo correndo per paura della fine degli incentivi. Scusa le imperfezioni ma sono in movimento!Grazie Illo
 
Il GSE solitamente confronta in prima battuta i dati tecnici delle macchine installate con quanto descritto all'interno della relazione tecnica di progetto facente parte del progetto autorizzato: da come ho inteso, la potenza della turbina è coerente con quanto riportato sul progetto mentre la potenza del generatore è superiore (non ho capito quale taglia di generatore era riportato in relazione: 66 kW?). Mi sono trovato una volta in un caso del genere e sono riuscito a "raddrizzare" il tutto ottenendo dall'ente autorizzante (Provincia, nel mio caso) una presa d'atto ad una comunicazione di avvenuta installazione di un generatore di taglia superiore all'autorizzato; al GSE tale documento è andato bene. Va detto che nel mio caso sulla relazione tecnica era riportata una potenza del generatore inferiore a quella della turbina ("fesseria" del progettista) e quindi è stato abbastanza semplice motivare l'installazione di un generatore più potente.
Chiaramente, non si può avere una turbina di taglia superiore all'autorizzato, quello potrebbe sì essere un problema anche per la Provincia o la Regione del caso...
Oltre a ciò, ovviamente, bisogna essere in regola con quanto chiesto ad Enel per la potenza di allacciamento e con quanto riportato su Gaudi...
 
E' un aspetto che il GSE solleva sempre e comunque.
Bisogna far capire a questi signori che nell'idroelettrico il limite autorizzativo sta nella quantità di acqua derivata e non nella potenza installata.
Io ho avuto la stessa obiezione già molte volte (oltre a tante altre) in vari "preavvisi di rigetto".
Ho sempre controdedotto il punto e fin'ora mi è andata bene.
Negli ultimi impianti che stiamo finendo di realizzare non vi dico quante "menate" mentali ci stiamo facendo proprio sapendo come ragiona il GSE, cercando di limitare al massimo anche le più banali modifiche che ovviamente la buona pratica imporrebbe e che ci siano sempre state tra un progetto definitivo e un esecutivo.
Tutte cose che fanno perdere l'entusiasmo in questo bel lavoro che è realizzare impianti idro
 
xnicolasx ha detto:
gse ci contesta di avere un motore da 90 kw mentre l'autorizzazione ha una p max di 66kw e p conc 44kw.Per quanto riguarda il motore abbiamo utilizzato un 90kw in quanto sul mercato abbiamo trovato quello e stavamo correndo per paura della fine degli incentivi. Scusa le imperfezioni ma sono in movimento!Grazie Illo
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E' prassi installare un generatore di potenza superiore alla massima potenza raggiungibile dall'impianto.
Tra l'altro, non sempre si possono trovare gneratori di una taglia particolare.
Per non parlare che ci si ritrova a realizzare impianti con progetti autorizzati che spesso sono stati redatti 5-6-7 anni fa, epoca in cui onestamente tutta questa attenzione ai dettagli non c'era.
 
Grazie energiecomuni energhydro


Non sapete che supporto ci state fornendo.... questa è la nostra prima esperienza e siamo veramente in difficoltà, si percepisce solo una grande volontà da parte del GSE di rigettare le richieste, in più non si riesce a comunicare in nessun modo, si hanno solo risposte da parte del call center dove ogni operatore da la prima risposta che passa per la mente.
Stiamo cercando di capire quale strada prendere per evitare il diniego.

Secondo la vostra esperienza,comunque, la pMAX non può essere superata neanche in fase transitoria di regolazione????



grazie Mille
 
Era un problema che era sorto a suo tempo anche a me... In realta' la potenza del generatore andrebbe espressa un Kva e non in Kw ... Anche perche' un motore da 90Kw , non e' un generatore da 90Kw.
Si devono togliere le perdite di conversione ( tipicamente un 0.9 ) e calcolare la sola potenza attiva ( ovvero si lavora circa a cos-fi 0,8)
Si ottengono cosi' circa 65kw "effettivi".



Il problema sorge pero' dal punto di vista burocratico: se si fanno le foto della targhetta , questa viene interpretata come una targhetta di un "generatore" e non di un motore usato al contrario.
 
51marco ha detto:
Nella mia centralina 16kw è stato acetato un motore di 22 kw ho documentato la potenza all'albero della turbina e la potenza massima enel
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Grazie Marco

Ti capita mai durante fasi transitorie di superare la pmax di concessione?
Se capitasse è tollerato o va assolutamente evitato???
Un problema che abbiamo è raggiungere la potenza massima di concessione senza mai superarla..... può capitare di essere a pmax e superarla per un attimo per via di un innalzamento del livello di monte....
 
in merito al caso di xnicolasx :

o il generatore o (ancor meglio) la turbina devono essere di potenza pari al dato di "potenza installata" riportata nel documento A.U. e/o Concessione

quindi in caso di avviso di rigetto xnicolas potrebbe valutare di :

a) sostituire il generatore con uno fatto ad hoc da 67 kw (costo circa 15.000 euro ma meglio che perdere 20 anni di incentivi) e rifare doc. fotografica targhe
b) studiare un dispositivo di limitazione della portata fisso e saldato al corpo macchina di modo da ridurre la potenza installata della turbina a 67 kw - tutto certificato dal produttore - nuova targa e nuova doc. fotografica

saluti
vortex
 
Per quanto riguarda Enel , non ci sono problemi , lo sforamento si ha dopo 15 minuti .
Ricordo che si e' firmato il regolamento d'esercizio per la potenza impegnata sul contratto.
In caso di sforamento , se non ricordo male, ripetuto due volte in un anno , enel applichera' la nuova potena contrattuale , facendoti pagare il triplo della differenza tra la potenza contrattuale e la potenza che effettivamente utilizzi.

Per il GSE non saprei.
 
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