produrre 1 m3 di idrogeno con 1,8 kw

[BesselKn]

Dagli studi che ho fatto sulle celle hho la temperatura del motore dovrebbe diminuire rispetto al normale uso di carburante.

La temperatura di fiamma adiabatica dell'H2 in atmosfera di O2 è 3200 °C, significativamente più alta di quella del metano, propano o kerosene in aria. Ma anche se la temperatura dell'aria in ingresso fosse più bassa, il rendimento aumenterebbe... Però i tuoi studi sono stati "quantitativi" o un po' a sentimento?

 

[Giamps]

Vari siti dove vendono generatori HHO spiegano che le temperature di esercizio del motore diminuiscono, dopodichè non escludo che la temperatura possa dipendere dalla quantità di idrogeno inserita in camera di combustione.

Questo viene scritto su uno di quei siti :

Basta utilizzare il normale carburante miscelato con l'idrogeno generato con la vostra auto[...]
Questo aumento del livello di ottani della miscela aria/carburante permettere al carburante di bruciare quasi completamente[...]
Aumenta la potenza e le prestazioni del veicolo. Occorre molto meno combustibule per ottenere la combustione[...]
Riduce la temperatura nel motore[...]

Quando il gas di idrogeno si mescola con la benzina, il gasolio o il gpl aumenta il numero di ottano e la quantità di compressione richiesta prima che il gas si accenda. Il pistone deve quindi comprimere il carburante completamente prima di effettuare la combustione, e l'idrogeno supplementare, permette al carburante di bruciare in modo più completo riducendo la quantità di rifiuti (emissioni). Questo processo aggiunge potenza al motore, aumenta la sua efficienza e migliora notevolmente il risparmio km/litro.

ambasciator non porta pena.

 

[Al Mizar]

Vari siti spiegano che se gli mandi dieci euro loro ti mandano i numeri del lotto.

Ma se fin dai tempi di Watt si è capito che il rendimento ha come primo limite superiore la differenza di temperatura tra sorg calda e sorg fredda, e viene "vari siti" a spiegarti che è vero il contrario, ma non ti viene il sospetto che la stanno menando?

 

[Giamps]

Vari siti spiegano che se gli mandi dieci euro loro ti mandano i numeri del lotto.

Ma se fin dai tempi di Watt si è capito che il rendimento ha come primo limite superiore la differenza di temperatura tra sorg calda e sorg fredda, e viene "vari siti" a spiegarti che è vero il contrario, ma non ti viene il sospetto che la stanno menando?

il dubbio c'è.

 

[experimentator]

Ma perchè continui sempre a postare sti argomenti su HHO nella sezione accumulo di energia ? Quando invece questo è uno spreco di energia ?
Vedi che c'è la sezione idonea su questo forum ,
HHO, Bingo Fuel, Magnegas

dove si è parlato ampiamente di questi inutili sistemi.

In questo caso l'energia non viene accumulata, ne prodotta gratis , ma solo sprecata.

 

[Al Mizar]

Dài zaga,
non lo mangiare.
In fin dei conti dubita, è già qualcosa.
Vedrai che appena ha occasione di provare un impianto a accaccaò lo capisce subito il funzonamento.

 

[experimentator]

Dubito ergo sum o cogito ergo sum ?

 

[Giamps]

Ma perchè continui sempre a postare sti argomenti su HHO nella sezione accumulo di energia ? Quando invece questo è uno spreco di energia ?
Vedi che c'è la sezione idonea su questo forum ,
HHO, Bingo Fuel, Magnegas

dove si è parlato ampiamente di questi inutili sistemi.

In questo caso l'energia non viene accumulata, ne prodotta gratis , ma solo sprecata.

inesperienza

 

[Mr.Hyde]

da noi( su impianto chimico ad alto rischio...cosi' classificato per legge! ) scherzando tra colleghi prima di un'intervento ad alto rischio .... si dice sempre ....F.B.L. acronimo di FA' BALA' L'OC ( fai ballare l'occhio , significa che ci sono molteplici rischi e quindi dovresti avere 200 occhi , l'operazione è ad alto rischio )

quindi il mio consiglio è F.B.L. l'H2 è pericoloso !!


poi ...non mi aggrada questa continua insistenza di molti che parlano di numero ottani !!!e i cetani ??? ... che palesemente è sconosciuta alla maggioranza del forum

anche se non sn un meccanico , capisco che i 2 tipi di motori /diesel e benza , funzionano esattamente all'opposto

la benza deve avere il numero di ottani molto alto

il gasolio al contrario deve avere numero di ottani molto basso , di conseguenza un numero di cetano alto ...

informati bene ... il N.O. troppe volte viene nominato ..senza nemmeno sapere che azzzo sia!!!

ti do' una dritta ... riguarda il potere antidetonante( numero di ottano benzina) o detonante ( numero di cetano diesel) di una miscela comburente/combustibile ..ad una certa temp e pressione

cordialmente

Francy

 

[Sulzer1]

Anche se non sono un chimico mi ricordo di un gioco ce facevamo in laboratorio facendo detonare H2 quando raggiungeva la proporzione stechiometrica con l'ossigeno. Avveniva spontaneamente senza innesco e senza variare la temperatura e la pressione. In una camera di combustione o di scoppio di un motore endotermico surriscaldata in cui vergano aspirati idrogeno e aria , come si determinerà il momento in cui la miscela si accenderà?

 

[Mr.Hyde]

ciao caro Sulzer , non detona in miscela stechiometrica se non c'è innesco , o almeno la temperatura minima di autoaccensione (circa 560°C), benzine e gasoli si autoaccendono a temperature inferiori a quelle dell'idrogeno

anche se in alcuni casi in determinate situazione di catalisi , puo' accadere che la miscela si autoaccenda a temp inferiori a quelle riportate in letteratura

questa è una parte della scheda di sicurezza della Linde , puoi notare l'alta temp di autoaccensione

 

[Sulzer1]

Ciao Franci, hai ragione, faccio cilecca, nel gioco ci doveva essere una scintilla che non ricordo. L'esperimento era mirato a dimostrare l'ampio range di infiammabilità dell'idrogeno in percentuale variabile con l'ossigeno

 

[miradoc]

Ad integrazione di quanto postato da Mr. Hyde, l'Idrogeno viene prodotto da molti decenni e maneggiato con la stessa cura di ogni gas altamente infiammabile. Ha un serio rischio diverso dagli altri, la sua peculiare capacità di infilarsi nel reticolo di molti metalli e renderli permeabili. Ha anche tuttavia il vantaggio di bruciare molto rapidamente, con fiamma verticale, essendo molto più leggero dell'aria (per questo lo stoccaggio in sicurezza deve prevedere un'apertura alla sommità). Tra l'altro, in miscela fino al 6-10% con Metano, può essere impiegato senza problemi (campo automotive). Non facciamo del terrorismo, né d'altro canto pensiamo che si tratti del santo graal: può diventare un buon mezzo di stoccaggio di energia solo se la stessa proviene da fonte solare.

 

[Mr.Hyde]

ciao caro Miradoc , si , ..pero' vorrei aggiungere che sostanzialmente le sostanze infiammabili gassose (ma anche quelle in fase liquida) hanno delle caratteristiche intrinseche , analizzando la pericolosita' di una sostanza infiammabile gassosa , possiamo notare che esistono 2 parametri fondamentali.


1- Temperatura di autoaccensione
2- campo di esplosivita'


nei liquidi, altro parametro fondamentale per determinare il pericolo, è il punto di infiammabilita' ( o temperatura di infiammabilita' da non confondere con temp di autoaccensione )


ora consideriamo i 2 combustibili gassosi CH4 e H2 a confronto

idrogeno
1- temp di autoaccensione = 560°C
2- campo di esplosivita' = 4- 75 %

metano

1- temp di autoaccensione = 600 °C
2- campo di esplosivita' = 5-14%

conclusione : nel paragone tra CH4 ed H2 , spontaneamente dal lettore, viene individuato come parametro differente ....il "campo di esplosivita'" , quello dell'idrogeno è molto + ampio di quello del metano ... ne consegue che tra i 2 gas il pericolo piu' elevato è dato dall'idrogeno.

per altro se facciamo un confronto dell'idrogeno con il n-butano e guardiamo bene la temperatura di autoaccensione ... il n-butano ha come valore 400°C (quindi 160°C + basso dell'idrogeno) ( questo vuol dire che in caso di incidenti con fuoriuscita del prodotto verso l'atmosfera , il butano si autoaccenderebbe con fonte termica a 400 °C , mentre l'idrogeno si autoinnensca a 560°C

quindi sono molti i punti da analizzare sotto il profilo della sicurezza

 

[Giamps]

E' uscita oggi questa notizia :

Vetralla - “Realizzato il primo trattore con impianto a idrogeno della provincia di Viterbo. La prima esperienza sul territorio della nostra provincia.
A renderlo noto è Confcooperative Viterbo.
L’impianto – prosegue Reali – che si potrebbe montare anche su camion e macchine, usa acqua distillata all’interno di una vaschetta dove è presente una cellula che genera corrente da cui si crea poi idrogeno. L’idrogeno entra infine nell’aspirazione del trattore miscelandosi con il gasolio generando così la combustione”.
Meno consumi, tutela del territorio e valorizzazione del lavoro con al centro la persona che si mette al servizio dei cittadini. Questa è la cooperazione – conclude Bruna Rossetti

Sul discorso metano-idrogeno , io credo che sarà quasi impossibile ottenere una rete distributiva alla pari , cioè non credo ci saranno mai "idrogenodotti" , almeno in Italia , credo che sia piu "facile" avere dei distributori di idrogeno ma è alta la pericolosità rispetto al metano.

Secondo me un domani verrà usato sempre il metano ma non proveniente da fonte fossile ma da fonte verde e per crearlo si usa l'idrogeno.

Dunque continerebbero a non esserci idrogenodotti e si continuerebbe ad usare metanodotti.

Però anche nel caso di metano prodotto in fabbrica anche grazie all'idrogeno , potrebbe risultare comunque utile ai fini del miglioramento delle prestazioni inserire idrogeno dall'impianto di aspirazione.

 

[umbi]

Premesso gli alti costi energetici per ricavare l'idrogeno ..... e quello che mettono per rendere la soluzione conduttiva che già di per se rovina il motore, l'idrogeno infragilisce i metalli. Difatti i prototipi funzionanti con l'idrogeno hanno un rivestimento ceramico

 

[experimentator]

sarò forse io che non so leggere o sto invecchiando , ma non capisco cosa vuol dire
(((
all’interno di una vaschetta dove è presente una cellula che genera corrente da cui si crea poi idrogeno.))))

Cosa vuol dire una cellula che genera corrente ?
Che cellula è ? Animale ,vegetale, chimica, fisica... ?
Da dove la prende sta corrente ?
Mi sembrano cose campate in aria , è il solito sistema HHO ?
Booh , prego chiarimenti a chi abbia capito l'inghippo .

 

[Al Mizar]

Come "da dove la prende 'sta corrente?"

Ma non sai leggere?

C'è scritto che la corrente è la cellula, a generarla.

Almeno, a me pare che ci sia scritto così.

Che poi sia vero, è un altro discorso.

 

[experimentator]

Che cellula è animale o vegetale ?

 

[Al Mizar]

Come si fa a saperlo,
non è specificato, si vede che non è importante.
O forse ...
ecco ci sono, può darsi che sia questione dlla sintesi giornalistica, cioè il tipo ha raccontato un sacco di fregnacce, il giornalista non ha capito una mazza e dopo aver riempito lo spazio a disposizione questo è il risultato, una IDIOZIA.

Devo essere in congiunzione astrale sfavorevole, le trovo tutte io?