puffer esterno e necessità cappottatura in muratura

[TermoMan]

E' 1° Novembre anche per me...in ogni caso considerare quei particolari non cambia la sostanza. La casetta proposta da Nord Best ti costa almeno 2000 euro... che recuperi in 20 anni se ipotizzi di perdere esagerando 100 euro di calore l'anno...Perché il problema non è il DeltaT interno esterno ma acqua a 70-80°C e ambiente, interno o esterno che sia...Poi sono d'accordo che riparare il tutto dalle intemperie è sempre utile e lo ho anche scritto prima...

 

[stinit]

Quando pensi che possa durare una coibentazione che prende il freddo/intemperie in inverno e il caldo/sole in estate specialmente se non creati espressamente per quello?

 

[TermoMan]

Leggi bene...Ho scritto che è utile proteggere dalle intemperie e dal sole. Sto solo affermando che l'intervento non è energeticamente necessario...A differenza dei dottoroni che hanno consigliato ad altra gente di andare a studiare e che ti fanno gli applausi. Una tettoietta è più che sufficiente a mio giudizio.

 

[Dott Nord Est]

ti costa almeno 2000 euro...

informati meglio sui prezzi....
la foto che ho messo io non contiene solo puffer, ma impianto completo di caldaia e puffer e tutto il resto.
per isolare il solo puffer, si parla di 150/200 euro.

inoltre, se tu chiami "particolari che non cambiano la sostanza" le dispersioni date da pozzetti, raccordi, ecc ecc... beh.... allora ti faccio tanti auguri :bye1:

P.S.: nel tuo conteggio hai messo un delta tra interno casetta ed esterno di 10°. Prova a mettere il reale (che è ben superiore, visto che l'interno è riscaldato da minitermosifoni che sono appunto pozzetti, attacchi, valvole, ecc ecc), e vedrai che per magia il risparmio si triplica......

Una mia opinione? impariamo a fare i conti con la realtà, e non solo con la teoria didattica..... forse il settore biomassa tutto ne gioverebbe.

 

[TermoMan]

	Esterno	Interno (+10°C)
Coeff. Disp accum.	W/K
T media accumulo	°C
T esterna	°C
DT	°C
Periodo	gg
Ore	h
Potenza media disp	W
Energia disp	kWh
costo pellet	e/kg
PCI	kJ/kg
kWh/kg
rendim. Cald	%
costo kWh	e/kWh
costo disp annuali	euro/anno
Differenza costo	euro/anno

[TD="align: right"]10,6[/TD]
[TD="align: right"]10,6[/TD]

[TD="align: right"]80[/TD]
[TD="align: right"]80[/TD]

[TD="align: right"]7,04[/TD]
[TD="align: right"]25,00[/TD]

[TD="align: right"]72,96[/TD]
[TD="align: right"]55,00[/TD]

[TD="align: right"]182[/TD]
[TD="align: right"]182,00[/TD]

[TD="align: right"]4368[/TD]
[TD="align: right"]4368[/TD]

[TD="align: right"]773,3515385[/TD]
[TD="align: right"]583[/TD]

[TD="align: right"]3377,99952[/TD]
[TD="align: right"]2546,544[/TD]

[TD="align: right"]0,33[/TD]
[TD="align: right"]0,33[/TD]

[TD="align: right"]18000[/TD]
[TD="align: right"]18000[/TD]

[TD="align: right"]5[/TD]
[TD="align: right"]5[/TD]

[TD="align: right"]90[/TD]
[TD="align: right"]90[/TD]

[TD="align: right"]0,073[/TD]
[TD="align: right"]0,073[/TD]

[TD="align: right"]247,7199648[/TD]
[TD="align: right"]186,74656[/TD]

[TD="colspan: 2"]60,9734048[/TD]

 

[Dott Nord Est]

perfetto, in tre anni la casetta autocostruita si ripaga e il rivestimento puffer rimane integro (mai sentito parlare di UV cosa produce sullo stato esterno del rivestimento ?)

quindi, ora dopo i conteggi che hai FATTO TU (non io, eh...), dove sta la convenienza di montarlo esterno senza protezione ?
ah, dimenticavo, la tettoia che vuoi mettere tu è gratis ? :bye1:

 

[TermoMan]

Mah. considerando 25°C(!!) interni il risparmio è quello...di certo non triplica... E comunque basta pensare che la superficie radiante mal coibentata non può essere superiore alla superficie di un elemento di radiatore...quindi è molto meno di 100W...Se devi parlar bene fallo con dei numeri invece di mettere faccine con applausi e saluti e renderti supponente ed antipatico

 

[Dott Nord Est]

i numeri li hai messi tu (e per me bastano e avanzano, visto che lavorando in uno studio di progettazione da oltre due anni tu li conosci bene i numeri. Magari conosci un pò meno i puffer e come disperdono....).... e ti ho risposto nel post precedente, leggi bene. :bye1:

P.S.: adoro rendermi antipatico.... non lo sapevi ?

 

[TermoMan]

Tutte le discussioni partono dai dati iniziali dati da chi ha aperto la discussione. Ho dimostrato che la posizione del termotecnico era legittima, anche perché evidentemente sa materialmente su cosa ha dato il suo giudizio...e per questo sono stato sbeffeggiato...

Leggi bene quello che ho scritto sopra cmq. E' importante proteggere da UV, pioggia e guano. Tutte le chiacchiere e i rigiri di parole che fai stanno a zero...

 

[Dott Nord Est]

beh, se per te sono solo chiacchiere e rigiri di parole, che ci posso fare?
se devo proteggere da guano, UV, pioggia, ecc ecc... tanto vale coibentare, no ????
mah.... mistero.... :spettacolo:

non dico in muratura (come da foto), ma in pannelli isolanti (come da foto)




abbiamo opinioni diverse, tutto qua.... è un forum :bye1:

 

[TermoMan]

Vabbè... l'importante è che il signore è riuscito a farsi un opinione sua...

Credo tu sia un installatore o qualcosa del genere...ti chiedo una cosa...devo orientarmi su degli elementi per un impianto..
In particolare una caldaia a gas che sappia gestire un puffer esterno con una tre vie in funzione delle temperature del puffer. Sai indicarmi qualcosa?

 

[Dott Nord Est]

purtroppo no, non tratto caldaie a gas, ma solo biomassa e solare termico.
nella mia firma sotto vedi chi sono.

 

[TermoMan]

purtroppo no, non tratto caldaie a gas, ma solo biomassa e solare termico.
nella mia firma sotto vedi chi sono.

Ma con quali regolatori coordinate l'approvvigionamento energetico da più fonti, valvole, etc?

 

[Dott Nord Est]

dipende.... da come si impronta l'impianto

o il puffer al centro del sistema e tutte le fonti scaricano dentro

o la fonte principale prima scalda la casa e il surplus si riversa nel puffer


inoltre, dipende sempre da che fonti e con che precedenza voglio impostarle (come regola prima si dà precedenza sempre alla fonte col combustibile più economico, se presente...)

 

[FaGa86]

Non è il fatto di voler fare i professoroni però mettere un puffer in esterno ha poco senso, non per la coibentazione dello steso che può disperdere più o meno calore, ma tutti gli elementi che possono disperdere come le tubazioni, le valvole a sfera, tutti gli attacchi degli stessi perché comunque di difficile coibentazione. Poi preservare lo stesso dalle intemperie sarebbe cosa buona e giusta (con gli sbalzi di caldo e freddo fra puffer e coibentazione non si forma condensa che magari potrebbe creare danni allo stesso?), dagli UV ecc ecc. Di regolatori o centraline elettroniche per gestire una caldaia a gas o una a biomassa ce ne sono di svariati modelli e tipi. Su un impianto di una caldaia a gas cosa prevedete voi?

 

[TermoMan]

Il problema è trovare quella che rieca a gestirti il tuo schema di impianto. Programmare una da zero ti costerebbe un bel po credo...

 

[FaGa86]

Quasi tutte le caldaie a biomassa sono già dotate di centraline a bordo che gestiscono l'intero impianto. Ma esistono anche in commercio centraline che senza spendere degli spropositi ti permettono di gestire varie uscite relè, ingressi e uscite di segnali ecc ecc. Poi se si vuole fare un lavoro certosino si può avere anche la gestione da remoto delle stesse. Oppure ancora affidarsi ad un PLC della Siemens che è di facile comprensione e programmazione. Ovviamente anche le nuove caldaie a gas hanno delle centraline abbastanza sofisticate che ti permettono di gestire impianti più o meno articolati come climatica, gestione solare ecc ecc

 

[TermoMan]

Quasi tutte le caldaie a biomassa sono già dotate di centraline a bordo che gestiscono l'intero impianto. Ma esistono anche in commercio centraline che senza spendere degli spropositi ti permettono di gestire varie uscite relè, ingressi e uscite di segnali ecc ecc. Poi se si vuole fare un lavoro certosino si può avere anche la gestione da remoto delle stesse. Oppure ancora affidarsi ad un PLC della Siemens che è di facile comprensione e programmazione. Ovviamente anche le nuove caldaie a gas hanno delle centraline abbastanza sofisticate che ti permettono di gestire impianti più o meno articolati come climatica, gestione solare ecc ecc

Ok. Ma concretamente come avviene la programmazione? Con un pc, con dei cavi, ecc? Hai un manuale x la programmazione di un plc siemens ?

 

[FaGa86]

Se si tratta di centraline a bordo caldaia o centralina esterna la programmazione la fai al primo avvio perché il software che precaricano sulla centralina ha già tutte le impostazioni utili all'impianto. Per il PLC della Siemens esistono i vari manuali di programmazione il base al modello se così vogliamo chiamarlo (ad esempio il Logo!). Per la visualizzazione da PC solitamente si utilizza un router collegato tramite cavo CAN BUS e poi tramite software specifici avrai la remotizzazione sul PC dei dati visualizzati anche su centralina.

 

[badboy25]

Grazie a tutti per le risposte .. molto tecniche a dire il vero che non riesco completamente a seguire .. intimamente io penso che la coibentatura a sandwich (avete una foto che non ho ben chiaro cosa è ??) sia utile .. ma il termotecnico mi ha spiazzato !!