Quale termocamino scegliere?

[Lore_]

Ciao Jerry79,

L'ape che mi è stata rilasciata e "A4" ma credo che si aggiri intorno al B per i consumi.

Quindi 120 mq di radiante, casa in classe A4 (ma anche fosse solo B non è poco) in centro italia quasi sul lago di bracciano e spendi 400 euro al bimestre ?
A parte che stai gestendo la pdc con mandata a punto fisso a 38° e dovresti avere in casa un clima equatoriale, a meno che tu arieggi un paio d'ore tutti i giorni negli orari più freddi o hai qualche porta o finestra sempre aperta o se no sei nel libero mercato con una delle tariffe più care al mondo.
Posta una bolletta che vediamo subito ?
Praticamente tu hai una signora casa del 21 secolo e gli vuoi piazzare un generatore del secolo precedente, solo perchè, o stai gestendo qualcosa in modo sbagliato o c'è qualcosa di strano nelle bollette.

Non è che il tecnico, che ti ha consigliato una 16 kW, per una casa come la tua, ci ha messo mano al tuo impianto vero ?
Uno così ha giusto la competenza di andare a raccogliere i pomodori quando gli dicono che sono maturi e basta.

Poi non capisco come tu faccia a spendere di più (475 euro) con mandata a 34° e 400 euro con mandata a 38 °.
Credo tu stia facendo un pò di confusione e sopratutto non conosci le potenzialità del tuo impianto attuale e come si sfruttano

 

[Jerry79]

....

Probabilmente mi sono scordato di aggiungere qualcosa, la pompa di calore benché io l'abbia impostata a 38 prima che arrivi a 38 ci mette una vita intera!
Come ho scritto sopra la pdc fa continui sbrinamenti e pertanto la temperatura della mandata fa dei sali e scendi di temperature.
Cmq un tecnico stesso della Mitsubishi me l'ha detto che la pdc è sottodimensionata x la casa.
No , il tecnico che mi vende il TC non ha messo mano sulla pdc, gli unici tecnici che hanno messo mano sono quelli della Mitsubishi tra cui un responsabile di zona che è venuto da Bologna, una persona gentilissima ma purtroppo oltre a cambiare qualche impostazione per ottimizzare la macchina non poteva fare.
La casa me l'hanno venduta così, la cazzata probabilmente lavrà fatta il costruttore.
Io non ne capivo niente e ora mi trovo in queste condizioni.
Che soluzione mi consigliate in alternativa al termocamino?

 

[Dott Nord Est]

essendo abituato con una PDC, in aggiunta metti una bella caldaietta a pellet autopulente, che compensi quello che la PDC non riesce a darti

 

[Lore_]

Ciao Jerry79,

Probabilmente mi sono scordato di aggiungere qualcosa, la pompa di calore benché io l'abbia impostata a 38 prima che arrivi a 38 ci mette una vita intera!

se il radiante/riscaldamento si raffredda ci credo che ci mette una vita.
Le pdc sono fatte per funzionare h24 alla più bassa T di mandata possibile per mantenere la T in casa desiderata.
Ma quale è il modello esatto della tua pdc ?

 

[Jerry79]

.....


Lore, quando la mandata era impostata a una temperatura di 34 e la richiesta di temperatura in casa era di 23 gradi la casa non raggiungeva mai la temperatura desiderata!
La pdc è una Mitsubishi hidrolution FDCW 100 VNX e unità interna hma 100 v

 

[Lore_]

Ciao Jerry79,

il radiante e sopratutto una pdc non sono sistemi che se in casa hai 21° e alzi il termostato a 23°, nel giro di poco lo raggiungono, sopratutto quando ha una mandata fissa a 34°.
Ripeto, per me non conosci minimamente il tuo impianto e la tua pdc, perchè una pdc da 11 kw del genere fa i tropici in 120 mq di radiante in classe A4 (ma anche in classe B), ma non è una caldaia a metano con termosifoni che quando alzi il termostato si scaldo tutto in un attimo.
L'impianto va impostato in climatica H24 con mandata, non impostata da te a mano, ma in base alla T esterna, devi cercare la curva climatica più adatta alle tue esigenze e poi fa tutto lei, al massimo imposti T interne differenti da giorno a notte, ma solo di 1 o 2 ° massimo in meno.
Confort e consumi ringrazieranno sicuramente e non butti soldi inutilmente con un tc che ti complica solo l'impianto inutilmente.

 

[Jerry79]

.......

Lore ti ringrazio per l'interesse che metti in ogni risposta,
Credimi di prove ne sono state fatte a bizzeffe!
In inverno seguendo le parole dei tecnici non ho avuto mai bollete inferiori ai 380 euro.
Le curve climatiche vengono impostate in base alla zona di residenza e sono state fatte più prove.
Credimi, sto combattendo una battaglia per risolvere questo problema, il tecnico responsabile della zona nord Italia è venuto diverse volte a casa partendo da Bologna e lui non ha trovato soluzione.
La casa dove abito è un complesso di 4 abitazioni che versano tutte nella medesima situazione.....problema in più......problema in meno.......

 

[Lore_]

Ciao Jerry79,

Le curve climatiche vengono impostate in base alla zona di residenza e sono state fatte più prove.

le curve climatiche si impostano in base alle proprie esigenze, non alla zona di residenza.
Il tecnico Mitsubishi credo controlli solo che la pdc funzioni, controlla anche se tu gestisci bene il tuo impianto ?
Il tecnico ti ha spiegato per filo e per segno tutto il funzionamento della tua pdc ?
A parte il problema dei consumi elevati, in casa il comfort come è, stai al caldo o cosa ?
La tua pdc ha delle resistenze elettriche con 3 livelli di intervento da 4, 6 e 9 kW. E' stato controllato se intervengono ed eventualmente per quale motivo ?
Magari l'eccessivo consumo è dovuto al fatto che per qualche strana impostazione intervengono anche se non serve.
Ma a parte i costi delle bollette, hai i consumi reali al contatore mese per mese in kWh, quelli sono più rappresentativi perchè il totale bolletta potrebbe essere forviante (contratto costoso, fatturazioni stimate ecc)

 

[America]

I consumi in kWh li avevo chiesti io all'inizio del topic.....
Ma visto che ragioniamo a euro proviamo a fare un po di Fantaconti.

Supponiamo sia in maggior tutela. La mia ultima bolletta inclusi i fissi (6kW e canone TV) era di 0.26 kWh se non erro.

Quindi 400 euro/0,26=1538 kWh al bimestre

Supponiamo consumi per uso abitativo 250 kWh al mese.

769-250=519 kWh al mese e 17 al gg.

Ora sentiamo gli esperti cosa ne pensano di questi Fantaconti.

Comunque qui il problemi sono due:

O usi la PDC in modo sbagliato o il fabbisogno energetico della tua casa è errato.


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[Jerry79]

....

Scusami America
Hai ragione, l'ultima bolletta arrivata settembre/ ottobre è di 180 euro con un consumo di 764 kw, mentre gennaio/febbraio 2018 i consumi sono stati di 1683 kw.
Fai conto che nel periodo estivo spendo circa dai 60 agli 80 euro bimestrali

 

[America]

Già che ci sei metti il consumo estivo così togliamo da quello invernale e viene un dato più attendibile.... Più o meno circa.

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[Jerry79]

.....


Messo è scritto sopra

 

[America]

Intendo in kWh

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[Jerry79]

Note di Moderazione: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum Jerry non quotare in modo sistematico. Leggi il regolamento! Grazie Mod.Scresan

Allora ci sono state bollette da 60 euro a 130 euro nel periodo estivo che vanno da un consumo di 300 kw a 400kw circa

 

[federico2]

Ciao Jerry.
Per me non hai chiaro come si gestice una pdc, come prima cosa monta un contatore elettrico per monitorare i consumi della sola pdc

Devi impostare una curva climatica che ti consenta di mantenere la temperatura desiderata in casa

Per farti un esempio io con una casa più grande della tua , no cappotto , impianto a radiatori mandata riscaldamento a 38 e pdc da 8kw.

Nel tuo caso c'è un evidente problema che nessun termocamino può risolvere

 

[America]

Quindi la PDC consuma mediamente 600 kWh per un costo in maggior tutela di circa 120 euro al mese. Fissi esclusi ovviamente.

Per me non sono cifre paurose.
Ovviamente si può far di meglio restando con sola PDC

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[Jerry79]

Io non ho capito una cosa, come volete che usi questa pompa di calore?
Vi ho scritto anche che la mia pompa di calore funziona in questo modo: io imposto la temperatura desiderata che è 22 gradi .
La pdc quando rileva la temperatura all'interno di casa che arriva a 23 gradi si ferma da sola e riparte quando la temperatura scende a 21 .
In tutto questo io non faccio nulla perché la pompa di calore fa tutto da sola.
Oltretutto io la pdc non la tocco minimamente e vi dirò di più il piano seminterrato adesso lui dovuto escludere perché la pdc con le temperature di adesso lavora ad oltranza.
Aggiungo inoltre che tra il seminterrato e il piano superiore ci sono circa 1,5 gradi di differenza quando la pdcrileva la temperatura di 23 gradi perché il sensore del rilevamento della temperatura è al piano superiore.
Cmq sarò anche ignorante sul funzionamento della pdc ma se anche i tecnici non hanno trovato soluzioni.......

 

[Lore_]

Ciao Jerry79,

La pdc quando rileva la temperatura all'interno di casa che arriva a 23 gradi si ferma da sola e riparte quando la temperatura scende a 21 .
In tutto questo io non faccio nulla perché la pompa di calore fa tutto da sola.

ecco questo è il modo in cui una pdc, sopratutto con radiante e casa in classe elevata, NON deve essere usata.
In una casa come la tua, il tempo che la T interna passa da 23 a 21°, con pdc ferma, fa raffreddare eccessivamente l'impianto radiante e poi la ripartenza "ammazza" la pdc e i consumi (e magari partono pure le resistenze).
Te lo ripeto ancora, la pdc va impostata in climatica, scegliendo una curva che permetta di mantenere in casa i 22° desiderati, senza che la pdc si fermi e lasci raffreddare troppo il radiante, in questo modo la pdc andrà sempre al minimo, e non dovrà sopperire i picchi come una caldaia a metano.
Ti hanno fatto vedere come gestire in climatica il tuo impianto o ti hanno fatto vedere solo come modificare a mano la mandata a punto fisso.
I tecnici guardano solo che la pdc funzioni correttamente, se l'impianto non lo gestisci correttamente tu a loro non frega nulla.
Per la differenza di temperatura dei 2 piani, la cosa è semplice: non è stato bilanciato l'impianto radiante, intervenendo sui detentori dei collettori di distribuzione. E' un lavoro semplice, ma rognoso perchè fa perdere molto tempo e in pochi lo fanno perchè il tempo è denaro.

 

[Jerry79]

Buongiorno Lore
Ti ho scritto in privato.

 

[Jerry79]

il tc come vorresti usarlo? saltuariamente mezz'ora la sera o come parte integrante (e sfruttato) del sistema riscaldamento assieme alla PDC?

Volevo usarlo come parte integrante alla pdc.
Cosa ne pensi?
Oltretutto ora ho contattato il tecnico della Mitsubishi e sto facendo la prova in climatico a casa senza usare il termostato.