Quesito tecnico

iceone

New member
Ciao a tutti per una mia ricerca mi servirebbero delle spiegazioni tecniche.
Da quello che ho trovato in rete gli inverter per impianti di circa 3KW, solitamente, hanno la possibilità di avere in ingresso + stringhe.
Ho alcuni dubbi:
1 - Da quello che ho capito ogni stringa lavora per se vero?
2 - E' possibile utilizzare stringhe con pannelli di diverso tipo?
3 - L'immissione in rete enel dell'inverter dipende di più dalla corrente (I) o dalla tensione (V) delle stringa? (vi chiedo questo perchè ho visto molte stringhe collegate in serie).
Scusare l'ignoranza e la curiosità e vi ringrazio per le risposte.
 
Ciao a tutti per una mia ricerca mi servirebbero delle spiegazioni tecniche.
Da quello che ho trovato in rete gli inverter per impianti di circa 3KW, solitamente, hanno la possibilità di avere in ingresso + stringhe.
Ho alcuni dubbi:
1 - Da quello che ho capito ogni stringa lavora per se vero?
2 - E' possibile utilizzare stringhe con pannelli di diverso tipo?
3 - L'immissione in rete enel dell'inverter dipende di più dalla corrente (I) o dalla tensione (V) delle stringa? (vi chiedo questo perchè ho visto molte stringhe collegate in serie).
Scusare l'ignoranza e la curiosità e vi ringrazio per le risposte.

1)Dipende dall'inverter...alcuni hanno il MPPT per ogni ingresso stringa (ad esempio Fronius) , mentre altri no sono brutalmente collegati in parallelo (come il mio Conergy IPG3000 vision).

2)Si se vuoi il massimo della potenza da stringhe sbilanciate devi prendere un'inverter con ingressi MPPT indipendenti.

3)Dipende dalla reale potenza disponibile in quel momento dai pannelli....


Ciaooo


Fox
 
1)Dipende dall'inverter...alcuni hanno il MPPT per ogni ingresso stringa (ad esempio Fronius) , mentre altri no sono brutalmente collegati in parallelo (come il mio Conergy IPG3000 vision).

2)Si se vuoi il massimo della potenza da stringhe sbilanciate devi prendere un'inverter con ingressi MPPT indipendenti.

3)Dipende dalla reale potenza disponibile in quel momento dai pannelli....


Ciaooo


Fox
Uno SMA SunnyBoy 3300?
Altra domanda (puramente teorica) ho tre stringhe in un inverter:
Stringa1: 200Vcc X 5A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa2: 100Vcc X 10A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa3: 250Vcc X 5A = 1,25 KW (immessi in rete)

Le domande:
1 - Le stringhe 1 e 2 sono uguali ai fini della produzione di energia elettrica? cioè immettono gli stessi Kw nella rete enel?
2 - La stringa 3 e maggiore delle stringhe 1 e 2 ai fini della produzione di energia elettrica?
Grazie Fox
 
Scusami ma io queste domande non le capisco proprio ...

nel senso vero è proprio della parola ...

ad ogni modo se fai un conto matematico dato P =v*i la risposta è davanti ai tuoi occhi ... penso che la penna la puoi usare anche tù facilmente ... e la testa ...

se lo vuoi sapere dal lato pratico ti rispondo che hai tirato fuori un'esempio
a dir poco assurdo

ti dirò che ogni inverter ha le propri caratteristiche , ci sono inverter che accettano paralleli di stringhe uguali altri che accettano paralleli di stringhe diverse, ogni inverter a seconda delle tensioni di ingresso ha RENDIMENTI diversi ,maggiore è la tensione è maggiore è il rendimento se la tensione è troppo bassa addirittura l'inverter non funziona etc etc

faccio un'esempio poi chiudo :


io ho uno SMA Tl 5000 accetta paralleli di stringhe diversi , ha un range di lavoro da 150 a 400 con una tensione max di 550 , dal datasheet della casa si osserva che per avere il rendimento max sarebbe meglio utilizzare stringhe da 400v se scendo invece a 200 il rendimento cala in maniera sensibile , quindi si cerca di prediligere la tensione piuttosto che la corrente anche perchè all'aumentare della corrente aumentano anche le perdite di carico.. quindi per concludere in questo caso è meglio avere una stringa da 400v 5 ampere piuttosto che una da 200v 10 ampere oppure se vuoi fare il kamikaze puoi addirittura fare una stringa da 100v 20ampere ma credo che non sia un'ottima idea....


saluti
 
Uno SMA SunnyBoy 3300?
Altra domanda (puramente teorica) ho tre stringhe in un inverter:
Stringa1: 200Vcc X 5A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa2: 100Vcc X 10A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa3: 250Vcc X 5A = 1,25 KW (immessi in rete)

Le domande:
1 - Le stringhe 1 e 2 sono uguali ai fini della produzione di energia elettrica? cioè immettono gli stessi Kw nella rete enel?
2 - La stringa 3 e maggiore delle stringhe 1 e 2 ai fini della produzione di energia elettrica?
Grazie Fox

Lo SMA 3300, pur avendo 6 connettori in ingresso per un totale di 3 stringhe, HA UN SOLO CIRCUITO MPP.

Cio' vuol dire che i tre ingressi sono collegati direttamente in parallelo, in pratica è come se ne avesse uno solo, ne vengono messi tre solo per semplificare il collegamento di 2 o 3 stringhe senza utilizzare un quadro di parallelo.

Comunque la maggioranza degli inverter per piccoli impianti hanno un solo circuito MPP, quindi ad essi si possono collegare solo stringhe identiche come tipo e numero di moduli ed orientamento.

Se hai stringhe diverse per tipo, numero ed orientamento dei pannelli devi utilizzare un inverter per ogni stringa, oppure un inverter dotatato di più circuiti mpp.
Questa è la cosa importante, non lasciarti confondere dal numero di connettori/ingressi presenti, perchè non è significativo.

Lo SMA TL 5000 ha invece due circuiti MPP, quindi accetta fino ad un massimo di due stringhe diverse.

Corretto è il discorso di Schiesa per quell'inverter ed in generale per gli inverter senza trasformatore, in cui il massimo del rendiemento si ottiene per valori alti di tensione.

Spesso è invece il contrario per gli inverter dotati di trasformatore, come il tradizionale SMA 3300 (attenzione non la versione TL), dove il massimo del rendimento si ha per tensioni di stringa intorno ai 250 volt.

Giusto è anche il discorso sulle perdite del conduttore che per la legge di Joule, dipendono unicamente dagli ampere (RxIxI) e non dai volt, quindi meglio tenere bassi gli ampere.

L'immissione in rete dipende tanto da I quanto da V poichè è uguale al loro prodotto (Watt = Volt x Ampere), quindi capisci che la domanda che hai posto, insieme agli esempi non ha senso.

La cosa importante, in fase di scelta dei pannelli e configurazione delle stringhe, è far si che la tensione di stringa rientri sempre nel range del circuito MPP dell'inverter (per tutte le condizioni di irraggiamento e di temperatura), ancor meglio se si avvicina al valore per cui l'inverter fornisce il miglior rendimento.

Utilizza il valore di tensione dei pannelli alla massima potenza (di solito è il valore Vpm), per calcolare quanti pannelli mettere in serie per formare la stringa.

Ricorda che il circuito MPP dell'inverter si comporta in pratica come un carico resistivo variabile, cioè sfruttando la legge di hom (V = RxI) riesce ad estrarre, istante per istante, il massimo della potenza dai pannelli; variando la resistenza applicata alla stringa, riesce a trovare il miglior prodotto tra I e V.

In generale è comunque consigliabile non fare stringhe con tensioni inferiori a 250 volt per gli inverter con trasformatore, e stare ben più alti per quelli senza trasformatore, ricordandosi però che la tensione a vuoto della stringa, calcolata per le più basse temperature tipiche del luogo, non deve eccedere la massima tensione dell'inverter.
(il tutto riferito a piccoli impianti collegati alla rete monofase).

Per questo tipo di impianti non si mettono mai stringhe in serie (tanto vale fare un unica stringa, salvo che il progettista preveda di mettere diodi intermedi) è invece comune vedere stringhe in parallelo.

Spero di aver chiarito i tuoi dubbi e fornito le leggi e teorie di base necessarie a capire quanto hai richiesto.
 
Scusate , ma perchè varia il rendimento degli inverter a seconda se hanno il trasofrmatore di isolamento oppure no , e perchè

"...Corretto è il discorso di Schiesa per quell'inverter ed in generale per gli inverter senza trasformatore, in cui il massimo del rendiemento si ottiene per valori alti di tensione...."

...

Vorrei aggiungere che nell'esepmpio riportato da ICEONE

Uno SMA SunnyBoy 3300?
Altra domanda (puramente teorica) ho tre stringhe in un inverter:
Stringa1: 200Vcc X 5A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa2: 100Vcc X 10A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa3: 250Vcc X 5A = 1,25 KW (immessi in rete)

Direi che se colleghi queste stringhe ad un'inverter con solo un MPPT , avrai un'erogazione in rete di 3kwp , mentre se le colleghi ad un'inverter con 2 MPPT avrai un'erogazione di 3,25kwp ... escludendo il rendimento relativo al tipo di inverter e la tensione o corrente di stringa....

Ciaoooo


Fox
 
Scusate , ma perchè varia il rendimento degli inverter a seconda se hanno il trasofrmatore di isolamento oppure no , e perchè il trasformatore comporta sempre delle piccole perdite aggiuntive

"...Corretto è il discorso di Schiesa per quell'inverter ed in generale per gli inverter senza trasformatore, in cui il massimo del rendiemento si ottiene per valori alti di tensione...." Attezione il massimo rendimento si può avere con valori di tensione basse o alte ; ciò è dovuto semplicemente all'architettura interna dell'inverter . I produttori SERI di inverter dichiarano le variazioni di rendimento degli stessi al variare della tensione di ingresso .

Uno SMA SunnyBoy 3300?
Altra domanda (puramente teorica) ho tre stringhe in un inverter:
Stringa1: 200Vcc X 5A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa2: 100Vcc X 10A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa3: 250Vcc X 5A = 1,25 KW (immessi in rete)

Direi che se colleghi queste stringhe ad un'inverter con solo un MPPT , avrai un'erogazione in rete di 3kwp Falso essendo le stinghe in parallelo avrai all'ingresso dell'inverter poco piu di 100 V : non si accende nemmeno , mentre se le colleghi ad un'inverter con 2 MPPTavrai un'erogazione di 3,25kwp Falso
Scusa il tono ma sono presenti errori molto importanti

ciao da Recoplan
 
Scusa il tono ma sono presenti errori molto importanti

ciao da Recoplan


Sullo start dell'inverter hai ragione non si avvia , ma ICEONE direi che si riferisse alla potenza generata dai pannelli quanta ne venisse immessa in rete.

Cioè mettendo il caso che l'inverter si accenda con 100Vdc , se hai tre stringhe come nell'esempio , e a seconda se hai un solo MPPT (si erogano solo 3kw) o multiplo MPPT (si erogano 3,25Kw)...


Ciao

Fox
 
quando il cielo è coperto inverter mi segna la tensione dei pannelli sempre uguale

il mio conergy funziona così:

Quando si accende il display leggo la tensione che è 344Vdc , circa e corrente 0A.
Quando tenta di caricare i pannelli la tensione scende a 250Vdc e se la corrente è sufficente , l'inverter comincia ad erogare corrente in linea...

Direi che è normale che l'inverter ti indichi tensione dai pannelli...altrimenti come fa a sapere l'inverter che deve partire?


Fox
 
Sullo start dell'inverter hai ragione non si avvia , ma ICEONE direi che si riferisse alla potenza generata dai pannelli quanta ne venisse immessa in rete.

Cioè mettendo il caso che l'inverter si accenda con 100Vdc , se hai tre stringhe come nell'esempio , e a seconda se hai un solo MPPT (si erogano solo 3kw) o multiplo MPPT (si erogano 3,25Kw)...


Ciao

Fox
per l'appunto volevo dire questo in via teorica e per curiosità cioè meglio avere sulle stringhe basse amperaggi e maggiori voltaggi ma la potenza immessa in rete è sempre: V x I.
Teoricamente nell'esempio se dovessi scartare una sola stringa scarterei la 2 anche se in teoria mi da la stessa potenza e quindi mi da gli stessi Watt che vengono immessi in rete.
Nauralmente la mia è solo curiosità volevo capire non fate caso se dico castronerie e soprattutto grazie per la risposta.
 
Sullo start dell'inverter hai ragione non si avvia , ma ICEONE direi che si riferisse alla potenza generata dai pannelli quanta ne venisse immessa in rete.

Cioè mettendo il caso che l'inverter si accenda con 100Vdc , se hai tre stringhe come nell'esempio , e a seconda se hai un solo MPPT (si erogano solo 3kw) o multiplo MPPT (si erogano 3,25Kw)...


Ciao

Fox

Attenzione, OK avremo 3,25 kW se utilizziamo un inverter con 3 MPP, ma se colleghiamo in paralleo quelle tre stringhe ad un solo circuito mpp, avremo correnti inverse sulle stringhe di minor tensione che quindi non funzioneranno più come generatore ma come carico.

Ragionando sempre in termini di esempio, perchè una tale configurazione è un totale assurdo, l'inverter sarà costretto a trovare un compromesso.
Diviene difficile fare un calcolo esatto, comunque ci si potrebbe aspettare una tensione di mpp di 200 volt con la stringa 2 che fa da totale carico ed una produzione in rete di poco più di 1 kW.
 
Cioè mettendo il caso che l'inverter si accenda con 100Vdc , se hai tre stringhe ...
Ti prego rivedi il tuo intervento : contiene palesi errori di elettrotecnica !
ecco
Stringa1: 200Vcc X 5A
Stringa2: 100Vcc X 10A
Stringa3: 250Vcc X 5A
Direi che se colleghi queste stringhe ad un'inverter con solo un MPPT , avrai un'erogazione in rete di 3kwp , mentre se le colleghi ad un'inverter con 2 MPPT avrai un'erogazione di 3,25kwp ... escludendo il rendimento relativo al tipo di inverter e la tensione o corrente di stringa....
"colleghi queste stringhe ad un'inverter con solo un MPPT" significa metterle in parallelo ! Quindi risolvendo il circuito con il teorema di Maxwell per calcolare le correnti nelle singole reti otteniamo che la corrente che fluisce nell'inverter è poco meno di
5 A ! con una tensione di poco inferiore a 250 V ! ovvero 1200W (considerando di aver messo i diodi di blocco)
5 A ! con una tensione di poco inferiore a 100 V ! ovvero 400W (considerando di NON aver messo i diodi di blocco)

Ciao da Recoplan
 
Ultima modifica:
Ti prego rivedi il tuo intervento : contiene palesi errori di elettrotecnica !


...non mi sembra...quali secondo te?

Fox

n.b.

Facciamo così , mettiamo che il ns. amico abbia le tre strighe da 1kw , 1kw e 1,25kw...

Il ns. amico acquista 3 inverter compatibili con le caratteristiche del campo fv(come se fossero 3 ingressi di 1 inverter con 3 mppt) e ci collega le tre strighe (chiaramente i tre inverter saranno collegati in parallelo alla rete elettrica) , e ipotizzando il rendimento degli inverter uguale ad 1...quanta potenza erogherà in rete?

io penso che saranno 3,25kw...o no?

Ciao

Fox
 
Ultima modifica:
ciao a tutti i ho un impianto da 3.96kwp formati da 22 pannelli conergy c 180 M da una sola stringa e un inverter conergy IPG 4000 vision. avrei un problema quando e sereno la tensione rimane a 200 v e normale
 
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