Renault Fluence

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albertotog

New member
Ho conosciuto ora il forum e ho deciso di cominciare dall'auto: più di un anno fa ho comprato una Renault Fluence con la quale ho percorso più di 20000 km......la decisione è stata quasi obbligata data la poca scelta di un anno fà (non è che ora sia tanto più!!!!).
Inizialmente avevo paura dell'autonomia,ma poi con il passare dei mesi è calata......contemporaneamente è cresciuto il portafoglio!!!
La mobilità elettrica comporta tanti benefici sia per l'ambiente,sia per le finanze personali;il "costo noleggio batterie" non è da intendere come una rata aggiuntiva,ma la sicurezza di avere batterie sempre efficienti.
Il costo del noleggio batterie (79 €) è pareggiato dall'esenzione dal bollo e dallo sconto applicato da diverse compagnie di assicurazione pari al 50%,senza contare nel minore prezzo di acquisto.
La carica lenta,caricando con il fotovoltaico,è quasi perfetta,ho un impianto da 8 kw che per tempi ristretti ha un'eccesso di produzione superiore a 3 kw e,con il quinto conto è basilare,d'inverno uso spesso quello lentisimo,detto comunemente d'emergenza,carica a 2 kw.
Nella mia zone c'è una mancanza assoluta di colonnine di ricarica,ho provato a promuoverle....ma meno di niente.
2013-10-27 10.13.20.jpg
Ciao Alberto
 
Interessante la tua esperienza, soprattutto sulla durata delle batterie, non tanto per il tuo caso (sono a noleggio), ma per quelli che come me le hanno comprate. Io non ho un'auto, ma uno scooter elettrico con cui ho fatto già quasi 30.000Km, di cui 20.000 su litio.
Sulla convenienza delle batterie a noleggio ho qualche dubbio circa la convenienza, ma è un modo utile per far partire la vendita di mezzi elettrici. Tu avendo un impianto FV certamente hai notevoli vantaggi economici e in piu' sei autonomo nella mobililtò, mica male!

Aggiorna man mano questo thread... Forse andrebbe spostato in una sezione piu' appropriata e forse piu' letta, ma questo lo deciderà il moderatore.
 
...le batterie hanno una vita utile media di 8 anni (è data dal tempo + cicli di carica) le batterie sono la parte piú costosa dell'auto (le mia costano 8000+IVA) .....meglio il comodato d'uso!!!Da aprile a ottobre riesco a caricare quasi esclusivamente con la corrente FV è essendo collegato con il V conto ho il bonus autoconsumo ....invece di pagare guadagno......e snobbo i benzinai!!!Ca
 
Ciao Albertotog, benvenuto!

Ho spostato la tua discussione nella sezione giusta e rinominata. Devo controllare ma credo sia il primo 3d sulla Fluence.

Preparati a rispondere alle probabili domande dei molti curiosoni del forum...
 
....ho piacere di rispondere a tutto,la gente è bene che chiarisca i dubbi che ha nella mobilità elettrica e il perché sia frenata da tantiCa
 
Un benvenuto ad Alberto,persona straordinaria oltre alla sua preparazione e che mi dato utili chiarimenti su tanti aspetti della mobilità elettrica.Diciamo che grazie a lui ho comprato anche io un auto elettrica (fluence)che mi da una grande soddosfazione.
 
....tra non troppo tempo (diciamo un paio di mesi) mi stò organizzando per due cose:
-Ricaricare sfruttando pienamente l'energia FV quando oltrepasso una determinata soglia
-Monitorare l'assorbimento in fiverse condizioni di temperatura....perché,secondo me,la prova di quattroruote é incompleta,é fatta d'estate con ventole di raffreddamento accese e dispersioni non esistono....ci insegnano a scuola che niente si crea e niente si distrugge...si trasforma....e le ventole assorbono;la "dispersione"sarebbe minore per la carica rapida....ragionandoci la carica rapida è meno tempo...le ventole assorbono 400w continui.......si modica tutti i tempi del ciclo di ricarica
Ciao Alberto
 
riccardo urciuoli ha detto:
non ho capito bene cosa intendi dire... che dati fornisce 4ruote? ventole del caricabatteria o cosa?
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Scusa,ma penso (erroneamente)che tutti conoscano la mia macchina:
Ci sono delle ventole di raffreddamento del caricabatterie a bordo che sia attivano (più o meno) a 28 °C e assorbono 400w.
Il carico dell'auto rimane però costante (nel mio caso con la well box a 2,6 kw),ciò vuol dire che carica 400w in meno allungando i tempi.
La prova della ZOE di 4ruote del numero di settembre 2013,verosimilmente si è svolta a luglio-agosto e quindi con le ventole accese,e infatti la "dispersione" di 2 kw è dovuta alle ventole e torna anche i tempi:8-9 ore a 3 kw....i quaranta minuti in più sono dovuti alla corrente che "rubano" le ventole.
Riprova del tutto è la ricarica a 22 kw:dura meno,i 400 w sono costanti nel tempo,ne "disperdono" meno.
Se la ricarica viene fatta in un semiinterrato il problema non sussiste,la temperatura non dovrebbe avere grandi sbalzi e le ventole non si attivano.
Allego uno scorcio della prova di 4ruote
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Ciao Alberto
 
ah capito allora dico la mia anche se riferita a altra macchina...

Sulla Elettra il discorso è simile, ci sono ventole sia nel CB che nel pacco batterie. Io avendo studiato bene il tutto mi sono fidato a escludere le ventole nel pacco, perchè faccio solo ricariche lente che non scaldano, ed ho evitato un assorbimento costante di 40W (se ricordo bene).

400W mi sembrano un'enormità, sei sicuro? Comunque è vero, se non sono gestite in maniera intelligente introducono una perdita di energia proporzionale al T di carica.

MA in realtà possono esserci altri motivi! Il mio CB è vecchio ma non proprio uno schifo, ed ho verificato che ha rendimenti discreti (circa 80%) a piena potenza (2-3kW), molto inferiori a bassa potenza (es 300W-1kW).
Questo a prescindere dalle ventole! Il CB di suo può avere facilmente rendimenti migliori a piena potenza (è ottimizzato li probabilmente) ma soprattutto ci sono tutti i componenti auto che vengono accesi durante la ricarica e assorbono di solito una P costante: Battery Manager, BMS, spie varie ecc ecc

Certo che da quel che dici la Fluence assorberebbe più in estate che in inverno... spero di no!
 
riccardo urciuoli ha detto:
....... Il mio CB è vecchio ma non proprio uno schifo, ed ho verificato che ha rendimenti discreti (circa 80%) a piena potenza (2-3kW), molto inferiori a bassa potenza (es 300W-1kW).
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La Fluence ha il CB interno,se attacchi il cavo che termina schuco carica a 2 kw,se attacchi la well box Schneider carica a 2,6,a colonnina ENEL a 3,3....te non puoi decidere niente
Per l'assorbimento sono sicuro:ho un monitoraggio di tutto l'impianto e il tempo di carica lo indica l'auto
Si è vero:consuma più d'estate che d'inverno,a dire la verità consuma meno a primavera e autunno perché il riscaldamento/condizionamento è spento o molto basso,il mio è tradizionale e assorbe tanto,mentre quello della Zoe é a pompa di calore e consuma un quarto.....l'evoluzione.
Per fortuna ricarico con FV d'estate la corrente è in abbondanza!!
Ciao Alberto

P.S.Il sistema che intendo fare è costituito da un rilevatore di assorbimento e uno di temperatura,intersecando i valori ottenuti dovrei avere conferma
 
albertotog ha detto:
Se la ricarica viene fatta in un semiinterrato il problema non sussiste,la temperatura non dovrebbe avere grandi sbalzi e le ventole non si attivano.
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La temperatura esterna secondo me non influisce più di tanto, quello che fa surriscaldare le batterie è l'alta corrente della ricarica veloce: se ricarichi a 22000 W e a 220 V significa che immetti nella batteria 100A, che sono un'enormità! (oppure a 22 kW si usa la trifase a 400V?)
Mi chiedeo se non sarebbe conveniente adottare sulla batteria un sistema di switch multipli che, al momento della ricarica veloce, riconfigura in parallalelo le celle invece che in serie, così i 100 ampere passerebbero solo nel connettore e in mezzo di metro di cavo, per poi sparpagliarsi in 200 cavetti da mezzo Ampere, uno per cella, e sicuramente mezzo Ampere per 1 ora non riscalda una cella!
Certo però aumenterebbe il costo della batteria e la sua complessità costruttiva.
 
dai ma questa è un'altra amenità delle tue! Ma che dici?

Ma lo sai che gli switch (ovviamente sarebbero a semiconduttori, ma vale anche per i meccanici) introdurrebbero perdite SEMPRE presenti, anche in trazione? Hai idea di quanti metri di cavo in più dovresti mettere, e scalderebbero più del cavo originale?

E soprattutto vorrebbe dire abbassare la tensione di carica a quella delle celle singole e la corrente andrebbe MOLTIPLICATA per il numero di celle! Mi sembra abbastanza ovvio che se immetti 0,5A in ogni cella per caricarle ci metteresti giorni...

Jump... mannaggia.... stai ribaltando anche il vantaggio, noto a tutti, di caricare (e usare) le celle in serie invece che in parallelo...
 
...a 22 Kw è trifase e le ventole raffreddano il CB e non le batterie,quel poco di dispersione è dovuto allo scaldare delle batterieCiao Alberto
 
riccardo urciuoli ha detto:
dai ma questa è un'altra amenità delle tue! Ma che dici?

Ma lo sai che gli switch (ovviamente sarebbero a semiconduttori, ma vale anche per i meccanici) introdurrebbero perdite SEMPRE presenti, anche in trazione?
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Ovviamente, ma bisogna fare il solito bilancio costi/benefici.


Hai idea di quanti metri di cavo in più dovresti mettere, e scalderebbero più del cavo originale?
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Perchè dovrebbero scaldare di più? Solo perchè sono di più??? Basta farli più larghi (e più costosi... :bored:).



E soprattutto vorrebbe dire abbassare la tensione di carica a quella delle celle singole e la corrente andrebbe MOLTIPLICATA per il numero di celle! Mi sembra abbastanza ovvio che se immetti 0,5A in ogni cella per caricarle ci metteresti giorni...
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Non ho fatto i conti prima ma provo a farli ora: ipotizziamo una batteria "tipica" da 16000 Wh e 320V; dovrebbe essere fatta di 100 celle in serie, ognuna da 50 Ah, oppure da 10 paralleli di 100 celle in serie (100s10p) da 5 Ah (5000 Ah x 3,2V = 16000 Wh).
Invece di ricaricare 10 paralleli a 5A/320V ciascuno per un totale di 50A/320V/16kW, si potrebbero ricaricare 1000 celle singolarmente con 5000 Ampere (ops :preoccupato:), o 100 celle a 500 Ampere, che sembrano comunque tanti, ma in realtà graverebbero solo sul connettore, che però si può sempre fare grosso quanto un tubo dell'acqua :) , ma poi si suddividerebbero subito in 100 fili da 5 ampere.
Quanto alla dissipazione del calore nella colonnina, è di certo molto più facile gestirla lì che a bordo dell'auto: in sostanza, una "ricarica parallela" sposterebbe il problema della dissipazione di calore dall'auto all'infrastruttura, semplificando e alleggerendo l'auto.




Jump... mannaggia.... stai ribaltando anche il vantaggio, noto a tutti, di caricare (e usare) le celle in serie invece che in parallelo...
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Parli del famoso "vantaggio" di richiedere un bilanciatore, che nella ricarica in parallelo non servirebbe? :)
Usare è un conto, ricaricare è un altro.
L'unico vero problema è che 1000 switch da 100A mi sa che costerebbero 40.000 euro... :cry:
A meno che in realtà non ne servano meno, non ho studiato bene la "geometria elettrica" della faccenda.

Comunque tempo fa lessi di una nuova batteria (o cella? boh.) che proprio "intrinsecamente" funzionerebbe a "ricarica parallela", coi suddetti vantaggi, ma non ricordo il link.
 
Salve spero che Albertotog sia ancora disponibile ha dare qualche informazione sulla sua auto. Ora dopo un anno d'uso forse sarebbe utile capire come si è comportata la Fluence(batterie/ricarica)
 
Ciao Alberto, in primis mi interessa il comportamento delle batterie e la ricarica domestica senza wall box. Ho provato tutta la gamma Renault z.e. ma quella che più mi interessa e la fluence proprio per questa caratteristica. A quanto ho capito la zoe può essere ricaricata solo da una speciale stazione ... E questo mi frena un po'. Per di più ho visto delle fluence praticamente a km 0 sotto i 12000€
 
La ricarica domestica a 2 KW con la presa schuco funziona a meraviglia,la sto usando ora,d'inverno non riesco a ricoprire tutto l'arco di ricarica in produzione.Il problema è che anche a colonnina più di 3,4 non vado e il tempo si allunga,mentre la ZOE carica a 22,a casa carica come la mia...chi ti ha detto che non è così invece di parlare di auto elettriche dovrebbe andare a rama'le pecore come si dice a Livorno
Ciao Alberto
 
chi ti ha detto che non è così invece di parlare di auto elettriche dovrebbe andare a rama'le pecore come si dice a Livorno
Ciao Alberto
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Voglio credere alla buona fede del venditore che conosco da tanti anni, ma mi ha dato l' impressione che non abbia avuto una buona preparazione dalla casa madre e che spinga per il montaggio della wall box solo per una questione di garanzia delle batterie.
Tornando al discorso batterie normalmente che autonomia hai ?? Ricarichi a batteria quasi scarica o fai dei piccoli "rabbocchi"??Come si comporta la macchina in movimento ??Scusa le tante domande ma ho avuto modo di fare solo un breve tragitto sulla Fluence mentre sulla twizzy che uso ogni fine settimana " a scrocco" da un mio caro amico, mi sono fatto una coltura :)
 
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