Riscaldamento nuovo acquisto.

[DanySM73]

Ciao Lore
Concordo , le incognite sono molte . il dato di temperatura di 6,7*C é una media di temperatura invernale con mandata media invernale di 50*C . Certo che se mettessero nero su bianco sulle efficienze a firma contratto ..... ovviamente ognuno tira acqua al suo mulino

 

[Lore_]

Ciao DanySM73,

qui alcuni dati della K18 Simplygas



e della K18 Hybrigas

 

[DanySM73]

Grazie Lore per la condivisione , le schede che hai postato sono molto interessanti , quindi queste sono le reali rese a temperature medie di mandata , 50*C immagino , il loro dato pubblicitario di resa 165% sarà su mandate a bassa T 30-35*C ? Sarebbe bello trovare tabelle simili per le caldaie a condensazione , ma facendo una ricerca ho trovato solo schede tecniche dei vari produttori , ma non sono così dettagliate come quelle da te postate , hai tabelle anche sulle caldaie a condensazione ?

 

[Lore_]

Ciao DanySM73,

purtroppo o per fortuna hanno dati così dettagliati perchè alla fine sono pur sempre delle pdc (anche se a gas) quindi, come le altre pdc hanno schede tecniche e prestazionali più dettagliate delle caldaie a metano.
E' anche vero che le rese delle caldaie a metano dipendono solo dalla T di mandata impostata (da climatica o altro) e non anche dalle T esterne, perchè ovviamente non sfruttano l'aria esterna

 

[DanySM73]

Ciao Lore
Direi per fortuna ;-) , quindi per caldaia a condensazione , se si guarda il rendimento alla portata termica nominale (30-50*C ) che ad esempio indica 107,7% di resa si può fare un raffronto abbastanza attendibile ? la differenza , se ho guardato il dato esatto , non giustifica di pagare la K18 11000 € in più di una caldaia a condensazione .

 

[francy.1095]

Mi chiedo se è plausibile avere un ritorno di 30° (dato che viene sempre usato nella descrizione dei rendimenti delle caldaie a condensazione) con impianto a termosifoni. Cioè un dt di 20° sarà anche possibile mandando a 80°, ma mandando a 50?
Perché immagino che già con 40° di ritorno si perdono vari punti %

 

[Pearlxl]

i doc sono questi due :
https://www.robur.it/downloads/6482/1736/D-LBR812_B_18MCMSDC004_K18_Hybrigas_1.013_IT.pdf
https://www.robur.it/downloads/2958/410/D-LBR736_D_18MCMSDC004_K18_SIMPLYGAS_1.013_IT.pdf

la differenza tr ale due macchine e' che
- la Symplygas e' una PDC (e basta)
- la Hybrigas e' una PDC + una Caldaia a condensazione vera e propria ( si vede anche nelle foto, la Hybridgas ha un pezzo in piu')

il principio di funzionamento dei due generatori della hybrigas lo trovate a pagina 8 e le possibilita' di settaggi vari a pagina 43 (5.5.5 Impostazioni per la gestione del generatore di calore ausiliario (modulo caldaia) )
le impostazioni sono molto fini, si puo ad esempio inibire l'intervento del generatore ausiliario (caldaia a condensazione) sopra una certa temperatura esterna.

https://www.robur.it/downloads/2957/409/ROBUR_K18_12-2016.pdf
Questa e' un immagine presa dal catologo...se avete un po' di dimestichecca con i numeri si vede ad occhio il comportamento (e rendimento) dei vari generatori nelle differenti condizioni di funzionamento.
In funzionamnto PDC pura la k18 eroga da 13.0 KW ( 55 gradi di mandata e -10 esterni) a 19kw (35 gradi di mandata e 10 esterni). Il generatore sendario aggiunge 19kw di picco in tutte le condizioni.


nella casa di cui stiamo parlando temo che i 13.0KW a 55 gradi non possano fare molto quando fa freddo.
Come altra considerazione generela e' che la macchina ha una complessita' elevata e quindi bisogna sperare che funzioni bene perche' metterci mano non credo sia semplicissimo.

 

[Pearlxl]

Ho recuperato qualche dato reale di consumo per due anni in cui la casa e' stata abitata. parliamo del 92 e del 93 qaundo c'era installata una caldaia diversa da quella attuale : 5700m3 e 5050m3 di gas.
Non so come veniva gestito il riscaldamento, cioe' , a che temperatura veniva tenuto e cosa veniva riscladato ( i termo ci sono sia nell'interrato che in mansarda).

La caldaia attule a parte avere poco meno di 20 anni e' una signora caldai con gia' la sonda climatica , e' una buderos 134x . Anzi se qualcuno ha un'idea di come sia il rendimenti di questa caldaia comparata con una caldaietta a condensazione moderna mi fa un favore. Vi metto una foto del locale caldaia :


edit:
Non ho trovato dati certi ma da quanto capsico traducendo dal tedesco e' uan caldaia a "bassa temperatura" che vuol dire a condensazione se capisco bene.
Il manuale e' questo : https://www.schede-tecniche.it/sche...RUS-scheda-tecnica-caldaia-gas-G-134-X-XV.pdf
ecco un esemplare in vendita : Buderus G134 X-22 Gas-Heiz-Kessel 22kW Bj.1998 Niedertemperatur Heizung | eBay

 

[DanySM73]

Ciao Pearl
visto le schede postate da Lore , direi di lasciare stare la K18 , fatti fare preventivi per cappotto e isolamento tetto , se vuoi proprio cambiare caldaia metti una condensazione da max 2000€ montata ne trovi anche in classe A+ ( tipo Ariston ) e isola almeno il tetto . Se hai sotto tetto accessibile puoi anche pensare di farti il lavoro da solo

 

[Felix2013]

@ Felix
il problema sono le dispersioni , es. hai un contenitore da riempire d’acqua bucato , cosa fai per riempirlo ? Tappi il buco o cerchi di ridurlo o apri di più il rubinetto? Certo potresti aprire di più il rubinetto dell’acqua ,il contenitore può darsi prima o poi si riempie , ma il buco rimane lo stesso e appena chiudi il rubinetto continuerà a perdere acqua . E quanto costerebbe impianto fotovoltaico per coprire fabbisogno + pdc alta temperatura in fabbisogno maggiore di 300 KWh termici da APE ? 6300 mc metano corrispondono a circa 63000 KWh termici a Scop 3 sono la bellezza di 21000 KWh elettrici , solo per riscaldamento , gli serve un campo per il fotovoltaico , se prendiamo buono il dato da APE di efficenza media stagionale 0,69 cioè 69% sono 43500 KWh termici a Scop 3 14500 KWh elettrici sempre per solo riscaldamento
se ho sbagliato conteggi correggetemi grazie

premetto che sono tecnico ed esperto, ma mi limito ad analizzare i dati ed a immaginare una tipologia di intervento poco invasiva (fotovoltaico e pdc 2 giorni di lavoro) senza grossi fastidii!!!
ok partendo dai dati che hai scritto :
6300 mc di metano = 4851€
21000 kwh = 3780€
risparimio di 1000 euro all anno senza fotovoltaico
con fotovoltaico da 6 kw
produzione 6000 kwh (pessimistica)
con 10% di autoconsumo (pessimistica)
18900kwh = 3402 €
rimborso gse (3900 kwh) = 390 € (pessimistica)
spesa anno 3008 € vs 4851 € - 1843!!!
nella peggiore delle ipotesi!!! e con un fotovoltaico sottodimensionato
a me non dispiacerebbe risparmiare 2000 € /anno senza opere come cappotto, infissi, tinteggiatura con tutte le conseguenze dell intervento
ripeto è solo il mio punto di vista

 

[Pearlxl]

ciao a tutti,
vi aggiorno. Sto provando a rivalutare il discorso k18 verso elettrico.

Nel lungo periodo vedo isolamento (molto) migliorato e volendo non mi dipiacerebbe fotovoltaico piu' pdc. Devo pero' far quadrare i conti e non posso fare troppi interventi ora.

Parlando di PDC elettriche che funzionino in alta temperatura avete un modello da consigliare ? Come taglia visti i dati sopra ?
C'e' un mio caro amico che per una casa simile, un po' piu' piccola a dire il vero, sta valutando una vitocal 300 (https://www.viessmann.com/com/conte..._file.download_attachment.file/Heat-pumps.pdf)
Riuscisse a scaldare la casa potrei pensare alla pdc in conto termico e un 9 kw di pannelli fv ( c'e' un mio amico che li monta e potrebbe farmi un buon prezzo ... e qaulche euro ... poco meno di 1000 all'anno lo puo' scaricare la moglie) .

Al di la dei conti esconomici una pdc elettrica ad alta temperatura ce la fa con una casa da 6300mc di metano all'anno con termosifoni?
L.

 

[Pearlxl]

ciao a tutti,
vi aggiorno. Sto provando a rivalutare il discorso k18 verso elettrico.

Nel lungo periodo vedo isolamento (molto) migliorato e volendo non mi dipiacerebbe fotovoltaico piu' pdc. Devo pero' far quadrare i conti e non posso fare troppi interventi ora.

Parlando di PDC elettriche che funzionino in alta temperatura avete un modello da consigliare ? Come taglia visti i dati sopra ?
C'e' un mio caro amico che per una casa simile, un po' piu' piccola a dire il vero, sta valutando una vitocal 300 (https://www.viessmann.com/com/conte..._file.download_attachment.file/Heat-pumps.pdf)
Riuscisse a scaldare la casa potrei pensare alla pdc in conto termico e un 9 kw di pannelli fv ( c'e' un mio amico che li monta e potrebbe farmi un buon prezzo ... e qualche euro ... poco meno di 1000 all'anno lo puo' scaricare la moglie) .

Al di la dei conti esconomici una pdc elettrica ad alta temperatura ce la fa con una casa da 6300mc di metano all'anno con termosifoni?
L.

 

[francy.1095]

Secondo me no

 

[Ospite]

Una pdc HT ce la fa di sicuro, ma spendi certamente un botto sia all’inizio che in operativo.