scelta inverter

veronica87

New member
buongiorno e scusate.. non sono pratica dei forum tecnici.
Il mio problema consiste nella scelta dell'inverter. Vorremo installare il fotovoltaico 3 kw e due ditte mi hanno fatto il preventivo.
Non avendo molto tetto la scelta va sui pannelli Sanyo/Panasonic 240 mettendone 13 (il mio dubbio è che arrivo a 3,120 kw ma il tecnico mi dice che c'è una tolleranza... sarà vero??) con inverter Fronius IG PLUS 35 V-1, mi dice inoltre, che è più adatto a questo tipo di pannello ed è costruito con tecniche più innovative.
L'altro preventivo con stessi pannelli ma 245 e uno in meno, quindi non arrivo a 3 kw ma 2,94 con inverter SMA SUNNY BOY 3000TL anche per questo tecnico è il migliore per questi pannelli. Per quanto riguarda la spesa tra i due è quasi uguale (circa 8.200 + iva)
Quale di questi due inverter secondo voi sono migliori per questo tipo di impianto? Spero di essermi spiegata. Vi ringrazio in anticipo della risposta. Saluti.
 
Buongiorno.
Non sono tanto esperto, ma ti posso dare alcuni spunti.
Il primo consiglio che ti potrei dare è di non superare la potenza di 3 kW per pochi watt: nello scambio sul posto che sicuramente attiverai, il contributo per le spese che dovrai pagare annualmente è 0 se resti nell'ambito dei 3 kW e 30 Euro se superi i 3 ma non i 20 kW installati (vedi il documento http://www.gse.it/it/salastampa/news/Documents/Regole_tecniche_III edizione_decorrenza 2014.pdf, pag. 28).
Considera che 120 W in più non ti danno praticamente nulla in più rispetto a 3 kW.
A questo punto potresti mettere 12 pannelli da 250 W ed arrivare esattamente a 3 kW installati.
Con questa configurazione ti consiglio il modello di inverter della SMA o anche, nel caso, della ABB (ex Power One) della taglia di 3 kW (il Fonius è sovradimensionato secondo me).
Un punto che ti consiglio di valutare è se intendi fare anche il monitoraggio dell'impianto e/o dei consumi; in questo caso occorre che l'inverter sia dotato della necessaria interfaccia per comunicare (ma questo è un altro aspetto da approfondire solo se interessata).
Un punto relativo al prezzo: un impianto di 3 kW lo dovresti fare con un prezzo tra i 5.000 e i 6.000 Euro + IVA. Se indichi la zona (provincia) di dove sei, forse qualcuno potrà darti informazioni più precise al riguardo.
A presto.
 
Ultima modifica:
allora:
1. ha ragione Alex...o stai sotto i 3 o vai parecchio su, almeno 3.5-4...ma dipende dai consumi (dicci quanto consumi e la zona)
2. su un inverter da 3 puoi mettere tranquillamente + della potenza nominale...anche del 10-15%
3. il fronius IG-plus è un inverter innovativo...nel 2008 forse! lo SMA è decisamente meglio!
4. Prezzo spropositato anche considerando i componenti

consiglio: fai o 3kwp con 11 pannelli 270 Q.cells o abbonda con 14 da 260
 
Per junp:
ha detto che ha problemi di spazio e indica in 13 il numero massimo di pannelli. Quindi ho consigliato 12
 
Per la mia esperienza ( poca) 8200 euro + iva per un 3Kw sono tanti. Almeno 2000 di troppo. Qualsiasi sia la zona di Italia in cui abiti. Quindi il consiglio è: Senti altre ditte e vedrai che i prezzi scenderanno.
 
inverter

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Grazie a tutti dei consigli...... certo che i dubbi sull'inverter sono chiariti, sui pannelli mi spiegava che i Sanyo/Panasonic da 250 non vengono venduti in Italia, ma 240 e 245 di pot.
essendo di misura inferiore ce ne stanno anche 13 e costano anche di più, di ultima generazione, circa 400 euro al kw in più.... quindi 1200 euro totali.
Esattamente il preventivo dice così:
Struttura di fissaggio complanare alla falda con: telaio di sostegno e staffe in acciaio inox....
Panasonic VBHN240SA11 (13), Inverter..,
Quadro elettrico in C.A. in uscita dall'inverter composto da centralino da parete, interrutore magneto termico-differenziale tipo A selettivo, collettore di terra scaricatori di sovratensione.
Trasporto, progettazione, pratiche necessarie alla connessione on - grid dell'impianto... e purtroppo devo mettere anche le impalcature per protezione installo....tutto compreso
euro 8.112,00.
Io abito in provincia di Treviso nella parte nord/ovest.. verso Castelfranco Veneto.
Grazie mille ancora!!!
 
Grazie a tutti dei consigli...... certo che i dubbi sull'inverter sono chiariti, sui pannelli mi spiegava che i Sanyo/Panasonic da 250 non vengono venduti in Italia, ma 240 e 245 di pot.
essendo di misura inferiore ce ne stanno anche 13 e costano anche di più, di ultima generazione, circa 400 euro al kw in più.... quindi 1200 euro totali.
Esattamente il preventivo dice così:
Struttura di fissaggio complanare alla falda con: telaio di sostegno e staffe in acciaio inox....
Panasonic VBHN240SA11 (13), Inverter..,
Quadro elettrico in C.A. in uscita dall'inverter composto da centralino da parete, interrutore magneto termico-differenziale tipo A selettivo, collettore di terra scaricatori di sovratensione.
Trasporto, progettazione, pratiche necessarie alla connessione on - grid dell'impianto... e purtroppo devo mettere anche le impalcature per protezione installo....tutto compreso
euro 8.112,00.
Io abito in provincia di Treviso nella parte nord/ovest.. verso Castelfranco Veneto.
Grazie mille ancora!!!

Il mio installatore, qui a Torino, con pannelli standard (qcell, benq, solon, o simili) inverter Solon (samilpower rimarchiato) per 3 kwp chiede 5700 € + iva. Aggiungiamo i 400 € in più a kw per i pannelli Panasonic arriveremmo a 6900.
Sempre molto meno degli 8200 che ti hanno preventivato. Immagino che Torino non sia cosi diversa da Treviso. Per quanto riguarda il resto il preventivo è praticamente uguale. Per quanto riguarda la ferramenta a me hanno garantito staffe wurth. Per il montaggio hanno usato una gru con cestello.
 
che confusione!

che confusione!

ciao, sono riuscita a farmi fare altri 2 preventivi ma purtroppo i prezzi non discostano molto dai primi che secondo voi erano cari
(forse c'è un cartello tra gli installatori della zona?)

Pannelli n° 10 LG 300N MONO - inverter ABB 3.0 AUT-D
Fornitura e posa in opera di quadro lato alternata completo di protezione magnetotermica e differen. di protez.da scarice atmosf. come normativa.
Fornitura e posa di quadro parallelo stringhe completo di protez. scariche atmosferiche di interr. di selezionamento, di portafusibile
Cavo solare
Progettazione consultazioni, documenti enel
Pratiche GSE
Euro 7.530= (esclusi 2 bollettini x enel e IVA)

Pannelli n° 12 Q-CELL 250 POLY - INVERTER ABB 3.0 AUT-D
(tutto come il primo)
EURO 6.760=

è prima volta che mi propongono LG... sono coreani... c'è da fidarsi?

provo spiegarmi.... se ci riesco

Il mio problema sorge sull'inverter perchè l'ultimo tecnico mi ha spiegato che se un pannello durante il giorno ha un po' d'ombra (tipo camino ) o due pendenze diverse, come nel mio caso, avendo poco tetto devo posizionarli sempre verso sud ma in due parti diverse, tutto l'impianto ne risente.
Gli altri mi avevano spiegato che i nuovi inverter hanno due o più entrate per poter collegare due gruppi di pannelli; quest'ultimo invece mi dice che non si può fare perchè con le stringhe divise hanno poca potenza e non si accende l'inverter.

A chi devo credere? sarà forse dal tipo di inverter?

Qualcuno, gentilmente, mi da dei suggerimenti sui preventivi e su questo problema?
Grazie 1000
 
il fronius IG-plus è un inverter innovativo...nel 2008 forse! lo SMA è decisamente meglio!
Mi hai fatto sorridere... la serie SMA Sunny Boy TL è proprio una linea lanciata nel 2008!
Anch'io comunque lo preferirei a Fronius IG Plus a pari cifra (per non parlare di ABB che ha deluso un po' tutti...).

Il mio installatore [...] chiede 5700 € + iva. [...] Per il montaggio hanno usato una gru con cestello.
Appunto, 1 giornata di lavoro risparmiata rispetto ai ponteggi, ma non puoi montare un impianto FV con una cesta. Lo vedo fare di continuo, con l'imbrago da roccia fissato al braccio ma se ti beccano ti sequestrano il cantiere.

se un pannello durante il giorno ha un po' d'ombra (tipo camino ) o due pendenze diverse, come nel mio caso, avendo poco tetto devo posizionarli sempre verso sud ma in due parti diverse, tutto l'impianto ne risente.
Gli altri mi avevano spiegato che i nuovi inverter hanno due o più entrate per poter collegare due gruppi di pannelli; quest'ultimo invece mi dice che non si può fare perchè con le stringhe divise hanno poca potenza e non si accende l'inverter.
Ma è mai possibile che nel 2015 con un tetto incasinato come il tuo, nessuno si sia degnato di farti un posizionamento e calcolarti le ombre?
Certo che siamo passati da Panasonic a LG e poi a QCells. Tutte grandi marche, ma con prezzi ed efficienze differenti.
Curioso che nessuno abbia scelto la strada degli inverter SolarEdge, quando c'è un tetto incasinato di ombre è la classica soluzione che ti salva il c...
 
In Italia è da lasciar perdere: i microinverter (mercato in cui SMA è arrivata tardi) sono vietati sopra i 3 kWp e comunque anche sotto ti serve l'interfaccia esterna.
Se aggiungi che installarli è più complesso e costoso di un banale ottimizzatore hai scoperto perché nessuno qui da noi li ha montati.
 
Per veronica87:
quando dici "avendo poco tetto devo posizionarli sempre verso sud ma in due parti diverse" cosa intendi?
Stessa falda, ma posizioni diverse? in questo caso nessun problema;
Diversa falda, con orientamenti diversi? In questo caso occorrerebbero maggiori informazioni.
Facci sapere.
 
In Italia è da lasciar perdere: i microinverter (mercato in cui SMA è arrivata tardi) sono vietati sopra i 3 kWp e comunque anche sotto ti serve l'interfaccia esterna.
Come mai i produttori , tipo PO (ABB) si sono fatti ciulare dalla CEI ?! non ci sono anche loro assieme ai normatori , quando decidono?

A parte questo in altri paesi tipo USA , e' possibile fare impianti con loro , senza tante stonxate.....
 
Salve!
Innanzitutto vi ringrazio; cerco di spiegare com'è fatto il mio tetto: la casa è caratteristica degli anni 70, con quattro falde N-S-E-Ovest, verso sud il tetto non è lineare e alla metà del lato va per 2 mt più avanti x coprire un terrazzo (tipo L ) e forma un triangolo sul tetto (spero di essermi spiegata).
Inoltre, ho i pannelli solari con il bombolone dell'acqua (300 lt.) che si trova nella falda più grande (e anche il bombolone verso le sei di sera, in questo periodo, fa ombra per circa mezzo metro)
Io credo che ci possono stare,guardando dal basso, o meno e più potenti o di misura più piccola (sanyo o?) ... però nessun installatore lo ha misurato decentemente, sia per le ombre che per la metratura. hanno fatto un più o meno, dicendomi che misureranno quando darò l'ok per l'impianto.
Solo che devo decidermi a chi darlo, perchè i preventivi sono per LG /ABB - Q.CELL/ ABB- SANYO/FRONIUS - Q-CELL/SMA - SOLON BLU-FRONIUS e poi altri con l'accumulatore (ma costa troppo) e i prezzi sono da 6.600 + iva a 8.200 +iva.... ma non è tanto per l'importo ma la domanda che mi sorge tra marche di pannelli e inverter non c'è tanta differenza? uno mi dice che per il mio caso è migliore il monocristallino... altro che va meglio il policristallino! Scusate la mia ignoranza...forse dovrei far fare un preventivo con stessi modelli x vedere chi è il più onesto....e cosa dovrei chiedere per vedere la loro conoscenza degli impianti? Ci sono diversi nella mia zona installatori e qualcuno forse lo ha fatto perchè ci si lavora parecchio e magari non si è proprio specializzati!
Vi ringrazio ancora e speriamo di arrivare al dunque..... come si dice da noi! ciao!
 
Riguardo al mono o poli no farti troppe paranoie, uno vale l'altro. Per il resto ti consiglio di farti fare un layout della disposizione dei pannelli dalle diverse ditte prima di firmare, se non lo vogliono fare allora significa che improvvisano ed io non glielo farei fare.
 
Per veronica87:
ti consiglio il monocristallino rispetto al policristallino in quanto ha una maggiore efficienza (in soldoni produce di più rispetto al policristallino rispetto a tutte le altre condizioni): certo la differenza non è molta ma è pur sempre qualcosa che aiuta a ridurre i prelievi.
 
@ Alex09

maggiore efficienza si ma rispetto allo spazio occupato, se un pannello è 250 Wp sia che sia mono o poli sono sempre 250 Wp, in teoria il mono potrebbe essere leggermente più piccolo di dimensioni ma non è sempre vero dato che quello che si guadagna in resa si perde a causa delle celle ottagonali a meno che non si usano tecnologia particolari come quelle di Sunpower.

Quindi in soldoni, se costano uguale quello che mette mette se i mono dovrebbero costare di più non vale la pena.
 
Come mai i produttori , tipo PO (ABB) si sono fatti ciulare dalla CEI ?!
Eh, vorremmo saperlo in molti.
Vi ricordate cosa fece SMA quando entrò in vigore la CEI 0-21? Decimarono il loro listino italiano lasciando soltanto 5 o 6 macchine contro le 25 del mercato tedesco. Non si può correr dietro per sempre a quei cialtroni mangia-spaghetti, avranno detto.
All'epoca mi fecero inca**are, ma davvero non saprei come dar loro torto. Abbiamo la rete peggiore d'Europa con le regole più rigide d'Europa. E' come nuotare nelle fogne di Calcutta e venire arrestati per non aver usato correttamente il filo interdentale. Fatemi tacere, va là, che siamo su un forum pubblico...

Comunque anche gli USA hanno le loro idiosincrasie, eh! Dal "Made in USA o niente" (che se lo fa chiunque altro viene chiamato "comunista") al più prosaico sezionatore rotativo AC che è più bulky dell'inverter stesso.
Però il mercato è un tantino più grande della nostra Italietta, e con previsioni di crescita abbastanza consolidate.

spero di essermi spiegata
No, ma non ti preoccupare. Se il tetto è incasinato è impossibile spiegarlo a parole. Altrimenti... non sarebbe incasinato!

hanno fatto un più o meno, dicendomi che misureranno quando darò l'ok per l'impianto.
Non li biasimo, l'avrei fatto anch'io. Se per ogni preventivo si dovesse fare un rilievo esecutivo in sicurezza, e se ognuno chiedesse 6 o 7 preventivi, e se la metà di loro facesse effettivamente l'impianto con qualcuno (stima mooolto ottimistica)... beh, hai capito.
Spesso sento fare paragoni col mondo termoidraulico, che darebbe al cliente le attenzioni che si merita e bla bla bla. Ma è tutta fuffa. Son capaci tutti a far sopralluoghi non in quota con simili tassi di successo, marginalità e concorrenza. Lo so perché ho lavorato nelle vendite di entrambi i settori.
Di solito se non sono disponibili le planimetrie io faccio la ricostruzione da satellitare. Non è perfetta al centimetro, ma almeno si capisce che non butto pannelli a caso sul tetto. Conosco i preventivi là fuori, e so che sono una mosca bianca. Forse per questo non sono diventato ricco...

non è tanto per l'importo ma la domanda che mi sorge tra marche di pannelli e inverter
Qui entri nel fumoso campo del marketing.
E' come chiedere se è meglio Audi o BMW.

uno mi dice che per il mio caso è migliore il monocristallino... altro che va meglio il policristallino!
Ascolta uno stupido: sono argomentazioni senza senso, al di fuori del marketing puro.
Tra l'altro Panasonic (alias Sanyo) è un'eterogiunzione, quindi non è né uno né l'altro. LG ha il drogaggio inverso, quindi neanche lui fa testo per i discorsi di efficienza.
Che il mono sia sulla carta sempre meglio del poli è un'argomentazione da accademia: sarà anche vero, ma fuori dal laboratorio i fattori determinanti sono di un ordine di grandezza più cruciali di quel misero 1% di efficienza teorica in più.

forse dovrei far fare un preventivo con stessi modelli x vedere chi è il più onesto
Secondo me sarebbe un errore.
Gli inverter sono pochi e ben distribuiti, quindi otterresti un OK da tutti i fornitori o quasi. Tanto le marche che usano tutti sono SMA, ABB, Fronius e poco altro.
I moduli invece sono più dipendenti da accordi di fornitura di largo respiro, quindi non puoi chiedere "NosferatuSolar o niente", perché alcuni semplicemente ti risponderebbero "Allora fattelo tu l'impianto, visto che sei tanto bravina!", che sotto sotto significa: "NosferatuSolar non mi fa target, e se non faccio il target il fornitore non mi conferma il prezzo per il prossimo trimestre... sono fo**uto!".
Tra Panasonic, LG e Q.Cells anche scegliendo a caso caschi su un signor prodotto. Non sto qui a darti la mia preferenza, perché siamo a livello di Audi contro BMW.

Poi magari scegli l'inverter più efficiente, il modulo più fico, e l'installatore ti fa un casino con la stringatura e le ombre si mangiano il 20% della produzione... ah ah!
Già successo, eh!

cosa dovrei chiedere per vedere la loro conoscenza degli impianti?
Se non sei del settore, e non ti sei fatta una cultura personale nei mesi scorsi, lascia perdere.
Tanto un artista del verbo saprebbe districarsi da qualsiasi incastro, senza farti sentire il rumore delle unghie sugli specchi.

Rileggendomi avrei voluto darti risposte più chiare, in effetti non ti ho mica aiutata tanto...
 
Per davinci1967:
che le dimensioni dei pannelli monocristallino e policristallino (a parità di produttore) possano essere diversi è senza ombra di dubbio. Da valutare, nel caso, in base allo spazio disponibile sul tetto lo specifico modello di pannello da installare; che i prezzi possano essere diversi, anche su questo non ho dubbi, però, da esperienza diretta, ho due impianti, uno con pannelli mono e l'altro con pannelli policristallino: il primo mi da una produzione, intesa come kWh/kWp, sempre maggiore del secondo. I due impianti sono installati sulla stessa falda di tetto senza ombre per tutta la giornata, quindi a parità di condizioni fisiche; un impianto è formato da 12 pannelli mono da 260 Wp e l'altro da 11 pannelli poli da 260 Wp; il primo ha un inverter Power One PVI 3.0, l'altro uno SMA 2500 (non ricordo la sigla esatta ma è l'ultimo modello uscito). Il primo impianto è stato allacciato a giugno 2014, l'altro ad aprile 2015 (e raramente per quest'ultimo raggiungo e supero i 2500 Wp - quindi l'inverter non taglia la potenza extra - e sempre come picchi istantanei, quindi trascurabili ai fini della produzione giornaliera). A fine giornata, se questa è stata particolarmente favorevole, posso avere tra le produzioni dei due inverter quasi 3 kWh di differenza, non giustificabili solo dalla differenza di un pannello di 260 Wp tra i due impianti.
E' vero che si parla di qualche decimale di differenza tra i kWh/kWp dell'uno e dell'altro, ma, sempre per esperienza diretta, sono i piccoli prelievi ad inizio e fine giornata che ne beneficiano.
Spero che altri utenti del forum possano dare il proprio contributo per vedere se le mie considerazioni sono confermate o meno.
 
che le dimensioni dei pannelli monocristallino e policristallino (a parità di produttore) possano essere diversi è senza ombra di dubbio
No, di fatto il formato standard 60 celle da 6 pollici dà sempre le stesse misure: 165x99 cm.
Chiaramente non parlo di eterogiunzioni o back-contact.
Di solito i produttori che fanno mono e poli hanno a catalogo 5 watt in più sul mono, nel senso che se vuoi il 280 ce l'hai solo mono, mentre magari il poli arriva a max 275.

da esperienza diretta, ho due impianti [...]
Dio santo!
Ma sono la stessa marca? E' davvero tanta differenza.
Però mi viene anche da pensare a casa mia: ho 2 stringhe, una a destra e una a sinistra, stessi moduli. Quella di destra ha un po' di ombra, ma è sventolata un pelino meglio, perché da quel lato c'è la valle.
Risultato: 3% in più tutti gli anni, e parliamo di 3 metri più in là.
 
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