servono parametri regionali ?

[pox1964]

sono in molti nel nord a pensare di essere vittime di una discriminazione dovuta al non riconoscimento di una penalizzazione dovuta dal clima e dalla latitudine,aree apparentemente ricche ma snobbate dal sole specialmente durante l'inverno ora un politico si fà interprete di questa palese
non riconoscimento di area svantaggiata e chiede la diversificazione delle tariffe su base regionalereoccupato:

 

[MrDish]

Non penso sia una cattiva idea.
Se pensi che al nord spendi di più in mano d'opera (un buon 30% in più) e che per il medesimo impianto prendi meno incentivi (1000kWh/kWp/a contro i 1400kWh/kWp/a, cioè 40% in meno), i conti sono fatti.

Poi è vero, al SUD ci sono altri costi da pagare che non sono deducibili..... ma non li possiamo mettere in conto..... :-(

 

[Beppe66]

Io sono da sempre favorevole a questa correzione....ma tanto non ne faranno niente.....troppi interessi....

 

[pox1964]

secondo mè potrebbe essere una buona soluzione pagare l'incentivo sui primi 1000 kwh per kwp il resto tutto rid le zone più assolate sarebbero sempre avvantaggiate ma non stra

 

[nfratea]

in teoria potrebbe essere anche giusto, vi sfido a regolamentare la cosa però....

 

[Spaziozero]

Distorsione del mercato, aiuti discriminatori a svantaggio di altri territori. La cosa grave e' che sono stati alcuni operatori del settore a rivolgersi al ministro. Vogliamo stravolgere anche la natura? Poi tutto da dimostrare che al nord si produce meno infatti le minori temperature equilibrano la minore insolazione vedi l'impianto trentino di Kappler su rendimentosolare in classifica si piazza al secondo posto in europa su 8200 impianti. Diciamo la verita' e' una grande buffonata.

 

[marcober]

Poi tutto da dimostrare che al nord si produce meno infatti le minori temperature equilibrano la minore insolazione vedi l'impianto trentino di Kappler su rendimentosolare in classifica si piazza al secondo posto in europa su 8200 impianti. Diciamo la verita' e' una grande buffonata.

Rendita in kWh	Efficienza in kWh/kWp	Componenti	CAP	Paese	Inizio	Aggiornamento	Nome
1	6106,48	1615,49	1	95037	2010	09.04 19:54	Giulio PV
2	4484,00	1525,18	1	88100	2008	24.04 21:10	elio70
3	3504,70	1472,56	1	73031	2008	31.03 22:08	raffaele66
4	14857,00	1468,07	1	70125	2010	01.04 08:56	ricjet
5	9080,00	1462,16	1	92020	2009	31.03 22:13	mizzaro
6	28699,00	1450,90	1	01037	2009	30.04 20:14	spaziozero
7	4179,49	1421,61	1	04011	2009	31.03 19:16	paololivio62
8	8089,00	1414,16	1	70125	2009	26.04 23:47	spin
9	5857,64	1411,48	1	64027	2009	31.03. 19:20	Bluenicchia2
10	4232,00	1410,68	1	09045	2008	01.04. 08:48	Mario B
11	4087,10	1397,31	1	00040	2010	03.04 20:18	CavaliereVerde
12	69155,01	1397,05	1	62020	2008	01.05 04:20	FotovoltaicoEquo
13	14445,90	1395,75	1	14059	2010	01.05 08:11	Pianslacco
14	7940,29	1357,31	1	00042	2008	31.03 21:55	Anzio Kw 5,85
15	4070,07	1356,69	1	47900	2009	30.04 14:31	EEBENINI-03
16	4057,00	1352,34	1	67056	2009	06.04. 12:14	claudio6734
17	43198,61	1349,97	1	42020	2008	01.05 04:20	parinisrl
18	25874,74	1347,65	1	39031	2009	01.05 04:20	Kappler
19	11701,10	1347,41	2	39028	2009	03.04. 22:21	Tonezzer
20	6496,80	1312,49	1	07049	2010	01.05 04:20	torecanu

Ma per niente!

Se fai la ricerca 12 mesi (aprile 2010-marzo 2011) Kapller è 18 esimo IN ITALIA..figurati in Europa!!
..i primi 12 sono tutti al Sud (profondo SUd)
Inoltre secondo te gli impianti al Nord sono tuti a 1000 metri di quota come Kappler? o forse il 99,9% della potenza al Nord è in zone pianeggianti dove l'irraggiamento è nettamente iinferiore rispetto alle pista da sci?
i primi 10 sono tutti sopra 1400 kwh/kwp..con pannelli di basso-medio costo
Il primi impianto al Nord che non sia in quota e non sia in spiaggia è il mio e sfiora 1300 grazie a costosi sunpower..come bene performano i sunpower di Dish a Forli.
Impianti fatti coi cinesi in pianura padana sono molto piu indietro.
Quindi mi pare che al Sud si possa fare 1400-1500 con pannelli di basso costo e al Nord la produzione è bettamente inferiore pur con i primi della classe.

Infine basterebbe dare un'occhiata a dove sono stati fatti gli impianti a terra , epr capire che la gente li mette dove rendono di più, mica sono fessi..e allora? qual'è la vera buffonata?

marco

 

[Beppe66]

buffonata?!?

buffonata?!?

Distorsione del mercato, aiuti discriminatori a svantaggio di altri territori. La cosa grave e' che sono stati alcuni operatori del settore a rivolgersi al ministro. Vogliamo stravolgere anche la natura? Poi tutto da dimostrare che al nord si produce meno infatti le minori temperature equilibrano la minore insolazione vedi l'impianto trentino di Kappler su rendimentosolare in classifica si piazza al secondo posto in europa su 8200 impianti. Diciamo la verita' e' una grande buffonata.

Che a te e ad altri dia fastidio non vuol dire che sia una buffonata...in Germania lo fanno.

 

[Spaziozero]

Non cedero' di un millimetro! La minore temperatura compensa il minore irraggiamento. In Germania non c'è scompenso di reddito come in Italia. Perche' mai si dovrebbe favorire un nord gia' ricco sconvolgendo il mercato per decreto legge? In questo modo si sfavorisce ancor di piu' il sud. Non credo che ce la fate a far passare una cosa del genere, sarebbe sconvolgente ma se questa e' la battaglia in bocca al lupo!
Le altre regioni al centro-sud dovrebbero aprire gli occhi e' ora di dire basta a queste buffonate padane!

 

[nfratea]

Spaziozero, il discorso della temperatura regge fino ad un certo punto. Non si possono negare i dati oggettivi, e oggettivamente un impianto ben progettato e ben realizzato rende molto di più al sud che al nord. Ti parla un Calabrese.

 

[marcober]

Non cedero' di un millimetro! QUOTE]


Bene. Allora fissiamo il contributo fisso a 1000 kwh/kwp per orientamento SUD e 30° valido pe rtutta Italia, isole comprese.:beer:

Se produci tanto come a Padova, non ti dovrebe dispiacere..magari Romani ci legge e prende spunto.

Comunque in Germania stanno correndo ai ripari perchè al Nord non hanno intsllato praticamente nulla..è tutto al Sud..vagli a spiegare che non c'è differenza..

e poi, voi installatori..smetettela di scrivere cavolate sui Vs preventivi..ho visto svrivere 1450 kwh anno in Sicilia e meno di 1.000 a Bresci..vergognatevi, siete tutti legisti!

 

[Spaziozero]

Nfratea il caldo frena la produzione te ne accorgerai a Giugno, Luglio, Agosto certo se sei al sud e vicino al mare con la brezza orientata bene con l'impianto, potresti avere il mix vincente. Ma le variabili sono tante altitudine, insolazione, temperature, ventilazione, latitudine, concentrarsi solo su una di queste, tralasciando le altre non e' corretto.
Marcober non sono istallatore ma appassionato, ti reputo persona molta preparata e ti invito alla riflessione aumentare i contributi al nord significherebbe che i residenti del centro-sud in bollettta pagherebbero di piu' gli impianti padani, e' corretto? No!
In classifica l'erogazione dei contributi vede gia' adesso primeggiare per contributi erogati molte regioni del nord, favorirle ulteriormente e' corretto? No!
Al nord sono presenti territori montani molto estesi, molti impianti ricadono in questi territori dove le temperature basse favoriscono alti rendimenti, favorirli ulteriormente per decreto e' corretto? No!
Poi non mi risulta che nel nord della Germania non ci siano impianti.

 

[marcober]

aumentare i contributi al nord significherebbe che i residenti del centro-sud in bollettta pagherebbero di piu' gli impianti padani, e' corretto?

Se a Nord fai 1000 kwh e ti danno 0,2 prendi 200 euro anno..se al Sud produci 1400 andresti a pari se pagassero 0,14..io non ho proposta di aumentare incentivi al Nord o diminuirli al Sud..dico solo che chi propone di differenziarli in base alla producibilità dell'area non dice una buffonata ma una cosa sensata.Poi se all'interno din ua macro-area ci sono micro zone avvantaggiate o svantaggiate, può darsi..ma sempre megli che interi pezzi di nazione avvantaggiati o svantaggiati, se in media ad esempio hanno preso Roma.
Inoltre se si differenzia ogni impianto viene retribuito allo stesso modo..inoltre siccome l'importo A3 è distribuito in modo unanime sui consumi, non si verifica mai che una regione paga piu o meno gli impianti di altr regioni..si paga tutti lo stesso costo..l'importante è che questo costo nn sia appesantito da extra-profitti possibili solo in certe zone.

In classifica l'erogazione dei contributi vede gia' adesso primeggiare per contributi erogati molte regioni del nord, favorirle ulteriormente e' corretto? No!

Sono in testa per l'erogato in quanto sono in testa per l'istallato..nel 2011 sarà in testa la Puglia..quindi secondo il tuo ragionamento dovremmo diminuire il contributo in Puglia?

Al nord sono presenti territori montani molto estesi, molti impianti ricadono in questi territori dove le temperature basse favoriscono alti rendimenti, favorirli ulteriormente per decreto e' corretto? No!

Dove in generale non puoi fare impianti se non domestici e su tetti.. in Val D'Aosta ci sono intasllati 6 mega..in Puglia 900.. la pianura facilita..l'esistenza di reti facilita..il sole facilita.

Al Sud il solare rende di più..lo sai anche tu..se poi vogliamo restare come siamo mi va bene..ma l'evidenza e l'evidenza..

saluti

marco

 

[Beppe66]

Spaziozero,non ho voglia di questionare:
-ma ad esempio i fondi per gli incentivi sono proporzionati all'energia acquistata da tutti gli utenti....
Vogliamo fare anche una classifica e vedere da dove arriva la maggior parte di questi fondi?

-continui a negare che a parità di azimuth e tilt al Nord si produca più o meno come al Sud?BALLE e lo sai bene
-conseguentemente l'investimento effettuato rientra prima

Ma hai seguito gli editoriali di Photon dove addirittura x la Germania volevano differenziare le tariffe oltre che per la zona geografica,anche x azimuth e tilt?
Questo per spingere a realizzare impianti orientati ad est e ovest:in modo da avere l'immissione FTV non concentrata a mezzogiorno,con conseguenti problemi sulle linee,e poter così procastinare nel tempo l'adeguamento delle stesse,con conseguenti investimenti in carico ai Gestori di Rete.

Sai quanto costa il rame oggi al kilo?Va bè che oltre i 50 mmq si utilizzano cavi in alluminio.....

Poi tieni pure le tue idee:ma i fatti sono questi.

 

[Spaziozero]

Marcober a parte che ti stai arrampicando sugli specchi, volete maggiori contributi regionali ok ma le bollette dove prendere questi contributi devono essere clienti regionali e aziende regionali. Esempio nel Veneto vogliono maggiori contributi perche' che ne so c'è nebbia la mattina e i loro impianti producono una schifezza? Prendessero i soldi dalle famiglie venete e dalle aziende venete! Ok cosi' sta bene, vogliamo il federalismo fiscale applichiamolo fino in fondo e no solo quello che fa comodo!

Per Beppe non capisco il discorso della Germania e delle linee elettriche che non reggono i carichi, cosa centra con l'Italia? come numero di impianti istallati la Lombardia guida la classifica, casomai e' un problema di far decollare le smart grid. Poi non vedo il problema di invertire il flusso energia che prima era nord-sud un domani diventera' sud-nord, dov'è il problema? E' solo un problema mentale e di difendere orti che si stanno seccando per la concorrenza internazionale! Seguo diversi forum e ormai ho capito bene come ragiona il padano, io sono per il federalismo fiscale il piu' spinto che ci sia ma adesso e subito e poi vediamo come va la storia?!


Marcober= "al sud il solare rende di piu'" se facciamo un discorso di media potrei essere daccordo ma non sono daccordo secondo me come dimostrano alcuni utenti che evidentemente hanno lavorato bene al nord ci sono delle eccezioni dovute a diversi fattori, quindi questa tesi e' tutta da dimostrare. Un conto e' la bella cartina terorica di irraggiamento dell'Italia e un conto e' la realta'. L'altro anno Tonezzer e Kappler (trentini) facevano la cresta non solo a me ma anche a piu' blasonati impianti siciliani e calabresi, questo la dice lunga su queste affermazioni che possono essere smentite in meno di un nano-secondo! Invito alla riflessione!

Ciao

 

[Beppe66]

spazio .........è inutile

adios

 

[Spaziozero]

Beppe.......... hihi ! ;-)

 

[Spaziozero]

Marcober
Nr. Ertrag
in kWh Effizienz
in kWh/kWp Teile PLZ Land Start Aktualisierung Name
1 1482,91 504,39 1 96014 Italy 2010 29.04 23:47 Ficodi
2 23442,38 493,31 1 87000 France 2009 01.05 04:20 48kWc - SNTV - LIMOGES
3 9376,17 488,34 1 39031 Italy 2009 01.05 04:20 Kappler
4 48282,11 478,71 1 35118 Spain 2010 01.05. 09:50 Solpower 3
5 1118,40 469,91 1 73031 Italy 2008 30.04 19:36 raffaele66

Come vedi Kappler e' fino adesso terzo su 8200 impianti Europei e come rendimento e' sopra a impianti siciliani e calabresi, la tua tesi traballa?!

Ciao

 

[marcober]

Spazio.. la tabella no è incolonnata e non si capisce nulla..comunque la tabela che ho postato prima è la classifica ITALIA come Kwh/kwp su 12 mesi (aprile 2010-marzo 2011)..kappler è 18 esimo..tutti del sud i primi 12..che va dicendo?
Il primo del SUd (giulio pv ha fatto 1612 in 12 mesi)..il pirmo del Nord è Pianslacco, 1395 (che pero sta a 350 metri sulla pianura. a nebbia non la prende..)
Se vuoi fare un confronto che tenga conto dll'imnfluenza dele temperature e delle nebbie, devi farla su 12 mesi..mi pare la tua tabella sia su um periodo molto breve,se è così non è significativa.

Comuqnue GSE pubblica i dati MEDI NAZIONALI..vedi tu chi sta menando il can pe rl'aia..

Ore d i u ti l izzazione per regione
Piemonte 1.111
Friuli 1.139
Marche 1.221
Puglia 1.28 5
Valle d'Aosta 1.109
Liguria 1.133
Lazio 1.278
Basilicata 1.195
Lombardia 1.119
Emilia Romagna 1.115
Abruzzo 1.211
Calabria 1.28 8
Trentino Alto Adige 1.132
Toscana 1.221
Molise 1.129
Sicilia 1.371​

Veneto 1.146
Umbria 1.214
Campania 1.226
Sardegna 1.369

 

[Spaziozero]

Marcober spiega meglio questa tabella di ore di utilizzazione. Per esempio Friuli (nord) 1139 e Basilicata (sud) 1195 cos'è il differenziale di 56 ore?
O il differenziale di appena 4 ore tra la Liguria (nord) e il Molise (sud)

No perche' se volete soldi in piu' perche' avete 4 ore di sole in meno all'anno, scusa ma state proprio esagerando, non vi vergognate?

Ciao