solare e termocamino

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lele1970

Guest
sto costruendo casa di due piani per una superfice pari a 180 mq.
Mi trovo in provincia di Como a 900 mt. Ho intenzione di montare pannelli solari ed un termocamino da integrare con un bruciatore a gas o gasolio.
Avrei alcune domande da sottoporvi:
1) il tetto e sull'asse est-ovest, quindi quello meno favorevole, volevo sapere se posso comunque installare dei pannelli solari (il tetto ha una inclinazione tra i 35 e i 40 gradi).
2) nel caso in cui non fosse possibile sul tetto, volevo sapere se era possibile montarli in giardino ad un livello inferiore rispetto all'ubicazione della casa.
3) che soluzione mi consigliate; pannelli sottovuoto, se si cosa ne dite degli heat pipe? (quali sono i migliori), i più tradizionali o quelli a svuotamento?
In ogni caso quali soo gli elementi che debbo considerare nella scelta di un pannello?
4) tenuto conto che l'impianto di riscaldamento lo farò a serpentine, quanti metri di pannelli necessito per produrre ACS e per il riscaldamento?
5) Pannelli solari e termocamino sono la soluzione ottimale o il termocamino è inutile?
6) Sapete se vi sono aziende nazionali od estere in grado di fornirmi una soluzione unica ed ottimale comprendente termocamino, pannelli e serpentine?

grazie
 
CITAZIONE (lele1970 @ 16/4/2007, 20:14)
sto costruendo casa di due piani per una superfice pari a 180 mq.
Mi trovo in provincia di Como a 900 mt. Ho intenzione di montare pannelli solari ed un termocamino da integrare con un bruciatore a gas o gasolio.
Avrei alcune domande da sottoporvi:
1) il tetto e sull'asse est-ovest, quindi quello meno favorevole, volevo sapere se posso comunque installare dei pannelli solari (il tetto ha una inclinazione tra i 35 e i 40 gradi).
2) nel caso in cui non fosse possibile sul tetto, volevo sapere se era possibile montarli in giardino ad un livello inferiore rispetto all'ubicazione della casa.
3) che soluzione mi consigliate; pannelli sottovuoto, se si cosa ne dite degli heat pipe?
(quali sono i migliori), i più tradizionali o quelli a svuotamento?
In ogni caso quali soo gli elementi che debbo considerare nella scelta di un pannello?
4) tenuto conto che l'impianto di riscaldamento lo farò a serpentine, quanti metri di pannelli necessito per produrre ACS e per il riscaldamento?
5) Pannelli solari e termocamino sono la soluzione ottimale o il termocamino è inutile?
6) Sapete se vi sono aziende nazionali od estere in grado di fornirmi una soluzione unica ed ottimale comprendente termocamino, pannelli e serpentine?

grazie​

il bruciatore per il termocamino lo farai forse a pellet o triti sfusi, ma non a gas/gasolio...

i pannelli, se puoi montarli in giardino è meglio, così gli dai il sud "pieno".
I miei, che sono a sud-est (scelta obbligata da giuste esigenze condominiali, per fortuna ancora per poco), rendevano di più in inverno che adesso...
Col sistema a circolazione forzata, i collettori puoi montarli dove ti pare.

Dalla tua altimetria evinco che ci sia poca nebbia, e giornate soleggiate d'inverno, magari fredde, ma col sole.
Circostanza dove i tubi sottovuoto heat-pipe danno il massimo.
I pannelli piani sono più indicati per un impianto a termosifoni e con produzione acs ottimizzata per le stagioni calde (sempre a patto che a parità di resa rispetto ai tubi sottovuoto costino meno).
Secondo me, con i tubi sottovuoto, è più pratico il sistema tradizionale a circolazione forzata a vaso chiuso, dove c'è un circolatore solo.

Se per serpentine intendi riscaldamento a pavimento radiante a bassa temperatura, il mio consiglio è di montare un impianto con cella termica multienergia da 1000 litri e 100 tubi (14 mq, mi sembra che Lolio abbia un impianto simile) sottovuoto, con 6 scambiatori in rame a spirale, di cui due captanti per la produzione acqua calda sanitaria tipo rapido posti nella parte alta della cella termica (così non hai nessun rischio di acqua stagnante).

Termocamino e solare sono un ottima solzione, e se ne vuoi la conferma vai su ebay.de oppure ebay.at e fai la ricerca "thermokamin" oppure anche solamente "solar", ordina per prezzo decrescente le offerte: vedrai anche molti kit termocamino+accumulatore+collettori solari, un motivo ed un riscontro commerciale ci sarà.

Per quel che riguarda i produttori, generalmente producono 1 prodotto e ne commercializzano 10, rimarchiandoli.
Se vuoi raealizzare il massimo del risparmio, ottenendo il massimo del risultato, devi avere la pazienza di selezionare i prodotti ad uno ad uno:
bollitore marca x
collettori marca y
stazione solare marca z
termocamino marca ...ecc

ti assicuro, che se ne hai voglia riesci ad indovinarli anche solo con consultazioni via internet, credimi.
Il chè ti può far risparmiare anche un 30% sui costi d'acquisto.
Aziende nazionali che ti offrono un servizio chiavi in mano ce ne sono, la prima per convenienza è la mia
:D


perdona la battuta innocente, ma non farti abbagliare dai marchi.
Un esempio (che probabilmente mi costerà la flagellazione via web): i collettori solari Viessmann son i Thermomax rimarchiati.
Il chè non è un male, se il prezzo riamane uguale.
Se vuoi ti faccio altri esempi.
Per avere una vaga idea sulla resa dei colletori solari:
.
http://www.solarenergy.ch/spf.php?lang=it&fam=1&tab=1

prova a spuntare le tre caselline "test"...

ciao

massimo

ps: vai alla grande con TC+pav.radiante+solare termico
 
ti ringrazio per quanto mi hai detto.
Volevo solo fare una correzione, il termocamino lo faccio a legna, mentre il bruciatore lo faccio a gas o a gasolio.
riguardo alla cella termica multienergia trovo spesso in internet la multicella dell'azienda tedesca "capito" che a quanto pare è una delle migliori in commercio..o sbaglio?
Un'ultima cosa, che differenze c'è tra i diversi collettori sotto vuoto? In termini di efficienza gli heat pipe sono i migliori?..se si..quali sono le migliori marche in termini di efficenza?
grazie

emanuele
 
CITAZIONE (lele1970 @ 17/4/2007, 20:23)
ti ringrazio per quanto mi hai detto.
Volevo solo fare una correzione, il termocamino lo faccio a legna, mentre il bruciatore lo faccio a gas o a gasolio.
riguardo alla cella termica multienergia trovo spesso in internet la multicella dell'azienda tedesca "capito" che a quanto pare è una delle migliori in commercio..o sbaglio?
Un'ultima cosa, che differenze c'è tra i diversi collettori sotto vuoto? In termini di efficienza gli heat pipe sono i migliori?..se si..quali sono le migliori marche in termini di efficenza?
grazie

emanuele​

non sono in grado di sostenere un giudizio tecnico in merito alla cella termica Capito.
Mi fido però delle affermazioni del povero Felice Binello, il quale fece notare che era coperta da brevetti internazionali ed ha una centralina elettronica di gestione che agli installatori costa 1.500 euri.
Io di celle termiche installo le OMB.

Domanda: perchè il termocamino solo a legna?
L'unica giustificazione che ti concedo è di aver la legna gratis
:lol:


Io la penso così:
http://www.lavorincasa.it/helpcasa/viewtop...t=12109&start=0
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6204486

Per quel che riguarda il confronto sottovuoto-piani, io sono per il sottovuoto, ma se vai nella sezione SOLARE TERMICO puoi assistere ad un recente ed interessante dibattito dialettico, ti consiglio spassionatamente di leggerlo.

Nella tua particolare e specifica configurazione
termocamino a legna-riscaldamento radiante a bassa temperatura-solare termico-utenza monofamiliare
il massimo del risparmio lo ottieni con la cella termica multienergia

ciao

massimo
 
lo schema capito lo avevo già trovato grazie.
il termocamino alegna perchè vivedo in montagna la legna non manca.
per i pannelli, posso montarli in giardino, ma a che distanza?
e se li monto in giardino non c'è il problema del congelamento in inverno?
grazie.
..e se li monto sul tetto a est? ..la resa diminuisce parecchio?
 
se usi le matasse di tubo precoibentate, puoi superare anche i 20 metri distanza.
Per questo dubbio specifico, ti conviene consultare un termotecnico, il quale è in grado di calcolare con precisione le perdite di carico dell'impianto.
D'inverno non gelano, se il fluido termovettore è opportunamente miscelato con glicole polipropilenico ad uso farmaceutico. Inoltre, la centralina solare, se programmata, fa partire il circolatore quando la temperatura scende di molti gradi sotto lo zero (non mi ricordo a quanto).

Il mio collettore, orientato a E-SE, per adesso hga reso di più nella media dicembre-marzo che nel mese di aprile. Forse nel tuo caso può essere vantaggioso.
Secondo Lolio, orientandoli ad E riduci il pericolo di sovraproduzione estiva.
Io te lo saprò dire fra qualche mese.

ciao Lele

massimo
 
Credo di essermi spiegato male, non credo che convenga orientare volutamente in posizioni diverse dal sud per evitare il surriscaldamento estivo, perché avremmo anche minore produzione in inverno. Credo invece che sia utile massimizzare l'inclinazione (al limite metterli quasi verticali) in modo da sfruttare al massimo il sole basso invernale e limitare la sovraproduzione estiva. L'inclinazione elevata è ancora più importante se l'orientamento non è a sud, infatti al mattino (riguarda gli orientamenti ad est) o al pomeriggio (per gli orientamenti ad ovest) il sole è più basso sull'orizzonte che non a mezzogiorno.
Ritengo che un'esposizione del collettore molto al di fuori dell'ottimale renda l'integrazione del riscaldamento con il solare una cosa poco razionale (i costi non rientrano). Conviene in tal caso limitarsi all'acs. E te lo dice uno che davvero ama e apprezza il solare termico.
 
effettivamente in internet ho visto un grafico dove si vedeva chiaramente la differenza di redimento tra un pannello esposto a sud ed uno esposto ad est; in media la differenza è del 25%, perchè d'estate la resa è maggiore sull'asse est ovest, rispetto al sud, ma decisamente inferiore durante l'inverno (http://www.leee.supsi.ch/isaac/fotovoltaic...e/il%20sole.pdf)
Qualora volessi montare i pannelli sul tetto é possibile montarne la metà ad est e l'altra metà ad ovest..o non si risolve nulla.
In oni caso i pannelli ad est mi consentono solo di avere acs e non un integrazione del riscaldamento?

riguardo alle marche cosa ne dite dei prodotti della Riello? (pannelli, caldaie, ecc.)
 
CITAZIONE (lele1970 @ 16/4/2007, 20:14)
1) il tetto e sull'asse est-ovest, quindi quello meno favorevole, volevo sapere se posso comunque installare dei pannelli solari (il tetto ha una inclinazione tra i 35 e i 40 gradi).​

prova a vedere questa soluzione:

http://www.allsun.dk/pages/id82.asp
 
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