Solare termico o pompa di calore?

[gaggia]

Sto facendo diversi lavoretti a casa in merito al risparmio energetico. Una delle cose di cui volevo munirmi erano i pannelli solari termici per l'acqua calda sanitaria. Il riscaldamento lo ho con termosifoni con abbinata una caldaia a condensazione (lo so che non è il top) e quindi niente solare per integrazione riscaldamento....
Sono in zona climatica classe F e diciamo che -10 sono temperature normali in inverno.
Attualmente la caldaia mi tiene caldo un boiler da 120LT situato all'esterno in una stanzetta non molto isolata ma comunque che difficilmente scende sotto lo zero, anzi non ci scende mai, ma temperature prossime allo zero sono normali in inverno.
Ero indeciso tra pannelli termici normali o con tubi sottovuoto, poi leggendo qui e li mi sono convinto sui piani a circolazione forzata visto che del sottovuoto ne parlano un po' tutti maluccio (tranne chi li vende). Quando ero quasi deciso a prendere 4mq di piani con un boiler da 300LT (o forse 200LT), poi ho letto un post mooooolto interessante.
Un tipo diceva che con una pompa di calore che tiene calda l'acqua sanitaria con COP 3 si consumano circa 2KW al giorno per consumiare 150LT a 50 gradi, il tutto con una spesa attorno ai 2000 euro.
Ora... io ho 3KW di fotovoltaico sul tetto e 2KW al giorno li avanzo tranquillamente, quindi mi sono detto:
1. La spesa iniziale è minore dei pannelli termici
2. La luce io non la pago
3. Ho acqua calda in abbondanza in tutte le stagioni senza pagare più una lira
Mi sono quindi documentato un po' sulla pompa di calore ed ho visto che a basse temperature dell'aria esterna è un po' più problematica, ma tra le altre cose volevo fare un pozzo canadese/provenzale e quindi potrei alimentare la pompa con quell'aria che tendenzialmente in ogni periodo dell'anno dovrebbe essere 15 gradi ( se l'aria sarà più calda chiaramente utilizzerò quella normale non quella del pozzo).
Insomma... ho confusione in testa...
Voi cosa ne pensate? pannelli o pompa? Le cose lette sono realmente queste, perchè in questo caso la pompa mi sembra veramente un affare? Avete da suggerirmi qualche marca/modello?
Se avete qualche titolo di libro sulle pompe di calore per acqua calda sanitaria da farmi leggere/documentarmi ve ne sarei grato.

OPPSSSS aggiungo in corsa una cosa importante
- Coinbenterò la casa con 14cm di "polistirolo"
- cambio tutti i serramenti con serramenti con UW 1.1
Non so la casa in che classe andrà a finire (non abbiamo ancora definito il tutto esattamente col termotecnico), però consumerà poco...

Grazie a tutti

 

[omaccio]

Bè, le cose non stanno proprio così: diciamo che ciò che hai visto è un boiler a termopompa ed il suo costo non è 2000 euro, se non ricordo male dovrebbero esserci a partire un migliaio di euro in più per poi salire anche di due!
Poi questo boiler ha la funzione di prelevare calore dal luogo in cui si trova per trasferirlo all'ACS per questo è indicato convogliare l'aria raffreddata o disporlo in luogo dove in estate si può sfruttare questa caratteristica per raffrescare l'abitazione.
Diciamo quindi che il pozzo canadese per un boiler termopompa è un po' esagarato ma se devi farlo per motivi di raffrescamento estivi ben venga!
Per quanto riguarda i vantaggi rispetto ad uno scaldabagno tradizionale è che il cop è sicuramente superiore a quello della resistenza che è al massimo pari ad 1 quindi in termini di convenienza ci sei sicuramente in + mettici che hai il fotovoltaico è una ottima soluzione.
Una piccola precisazione riguardo i pannelli solari termici: nella tua zona sono sconsigliatissimi i piani, ci voglio i sottovuoto che hanno prestazioni nettamente superiori a quelle temperature e soprattutto hanno meno probabilità di rompersi se all'esterno fa -10!

 

[gaggia]

Bè, le cose non stanno proprio così: diciamo che ciò che hai visto è un boiler a termopompa ed il suo costo non è 2000 euro, se non ricordo male dovrebbero esserci a partire un migliaio di euro in più per poi salire anche di due!
Poi questo boiler ha la funzione di prelevare calore dal luogo in cui si trova per trasferirlo all'ACS per questo è indicato convogliare l'aria raffreddata o disporlo in luogo dove in estate si può sfruttare questa caratteristica per raffrescare l'abitazione.
Diciamo quindi che il pozzo canadese per un boiler termopompa è un po' esagarato ma se devi farlo per motivi di raffrescamento estivi ben venga!
Per quanto riguarda i vantaggi rispetto ad uno scaldabagno tradizionale è che il cop è sicuramente superiore a quello della resistenza che è al massimo pari ad 1 quindi in termini di convenienza ci sei sicuramente in + mettici che hai il fotovoltaico è una ottima soluzione.

OK capito.

Una piccola precisazione riguardo i pannelli solari termici: nella tua zona sono sconsigliatissimi i piani, ci voglio i sottovuoto che hanno prestazioni nettamente superiori a quelle temperature e soprattutto hanno meno probabilità di rompersi se all'esterno fa -10!

Qui in trentino (stranamente visto che è una delle zone più fredde d'italia) i tetti sono molto più pieni di pannelli (sia termici che fotovoltaici) di quanti se ne vedano in giro per l'italia (almeno per quello che ho notato io).
Di pannelli solari piani ce ne sono prticamente ovunque. Oserei dire che nella mia zona 1 casa su 3 li ha... se fossero così sconsigliati non ce ne sarebbero così tanti credo... sottovuoto se ne vedono. Sia il mio idraulico (che ha il cognato termotecnico) ha appena fatto una casa clima A e ha pannelli piani il che mi fa pensare....
In ogni caso grazie della tua risposta...

 

[ghezzi]

ciao,
...nn ho capito bene la risposta.
se uno ha il fotovoltaico e ha energia elettrica in eccedenza, e vuole scaldare i termosifoni, cosa è conveniente?
...scusatemi, ma cosa è il cop? m sembra d aver capito ke è meglio d uno scaldabagno con resistenza...
grazie

 

[gaggia]

ciao,
...nn ho capito bene la risposta.
se uno ha il fotovoltaico e ha energia elettrica in eccedenza, e vuole scaldare i termosifoni, cosa è conveniente?
...scusatemi, ma cosa è il cop? m sembra d aver capito ke è meglio d uno scaldabagno con resistenza...
grazie

Ora non ti so dire i termini tecnici, ma se per scaldare ad esempio un TOT di acqua con una classica resistenza (scaldabagno elettrico) ci vogliono 9KW con una pompa di calore con cop 3 ci vogliono 9/3 = 3KW quindi risparmi un bel po. Il problema è che con la pompa di calore difficilmente l'acqua riesci a riscaldarla sopra i 50 gradi e quindi sarebbe meglio il riscaldamento a pavimento. Se tu con i termosifoni fai girare l'acqua dai 50 gradi in giù va bene. Io attualmente la faccio girare a 70. DOpo l'isolazione della casa che sto facendo, dovrebbero essere sufficienti i 50 gradi, ma finechè non vedo non credo ;-)

Ciao

 

[ghezzi]

grazie x la risposta!
...va bene x la pompa d calore cop3(farò una ricerca x capire meglio d cosa s tratta).
sarebbe possibile far arrivare l'acqua fino a 50 gradi con la termmopompa x poi far riscaldare i rimanenti 20/25° con la mia attuale caldaia a gas? è conveniente?
t spiego meglio la mia situazione: entrerà in funzione da poco il mio impianto fotovoltaico e avrò un eccesso d energia prodotta d circa 700kwp in più all'anno.
vorrei sfruttare questa energia x far funzione questa termopompa e recuperare l'investimento prima.
attualmente riscaldo il primo piano con una stufa a legna e il secondo con una stufa a pellet, ma ho i termosifoni in tutte le stanze...
ciao

 

[omaccio]

Sicuramente in teoria è possibile, basta che il ritorno dei tuoi termosifoni sia aldisotto dei 50° ed il gioco è fatto ma in pratica diventa difficile in quanto un impianto a termosifoni è stato dimensionato per funzionare con una mandata a 70° ed un ritorno a 50°!
Devi chiamare un termotecnico e farti fare un paio di calcoli per capire se abbassando la T di mandata dei termosifoni (e di conseguenza quella di ritorno) a dispetto di un funzionamento per periodi più lunghi riesci a coprire ugualmente il fabbisogno energetico della tua casa così da poter sfruttare la tua energia elettrica in esubero per riscaldare casa! Comunque una pompa di calore non sta 100 euro, si parte da 2 o 3 migliaia di euro!

 

[remtechnology]

Ciao,
il tipo di impianto è simile al mio (zona Padova però) dove sto ristrutturando casa:
- 9.2 mq di solare termico con tubi sottovuoto, 2 per 4.6 mq integrato al riscaldamento a pavimento. Non ci faccio molto ma qualcosa integro, il calcoli fatti mi dicono il 14% ma anche se arrivo a 10% mi va bene. Accumulo da 850 litri
- solare fotovoltaico da 2.88 kWp per una produzione stimata di 3.000 kWh/anno
- pompa di calore con punti di lavoro +5 ° da 2.57 kW e un COP presento paria 3
- muri da 55 cm con 8 cm di sughero
- caldaia a condensazione da 25 kW per i periodi in cui non ce la fa la pompa di calore e il solare termco
- 2 stufe a legna che non si sa mai ...
Dimenticavo le dimensioni della casa sono 160+90 perchè sono 2 unità abitative.
In punto dolente di tutto il sistema è che in estate non so che farmene dell'acqua calda ed è da tempo che cerco un solar cooling di piccola taglia ma non riesco a trovarlo.
Se qualcuno ha notizie di un prodotto simile non mi dispiacerebbe.
Per la domanda se ho energia in più conviene consumarla ? la risposta è si percò magari in un modo più efficiente, ma in mancanza d'altro ok anche il riscaldamento.
Ciao
Rem

 

[scu]

se riscaldi con una pompa di calore già fai una scelta efficiente... certo piuttosto che ragalare dei kWh all'enel, anche se non è eticamente corretto potresti essere tentato di tenere acceso la stufetta elettrica anche d'estate in cortile

solar cooling di quella taglia mi sa che ne esistono pochi pochi, avevo trovato qualcosa un pò di tempo fa ma non riesco a raccattarlo... soprattutto quello che credo sia abbastanza improponibile è il prezzo visto il mercato risicato

ps: se trovi qualcosa rendici partecipi io sono interessato molto all'argomento

 

[ghezzi]

...ciao scu.
ho kiuso l'altra discussione.
ho visto su e**y(svizzera) dei modelli d pompe d calore anche con cop 4,4! ma il loro costo è d 6700 euro... se i prezzi sn così alti, quando rientri nell'investimento?! come scrivevi tu, questi sistemi nn costano 100euro...
vi chiedo se esistono modelli poco efficienti cop2 (sfrutterei l'energia in esubero dal fotovoltaico...), ma con prezzi decenti! qualcuno d voi ha idee?
grazie

 

[omaccio]

Bè, è il concetto che è diverso: se uno installa FV punta all'indipendenza energetica quindi punta a riscaldarsi gratuitamente... Certamente il tempo di rientro è abbastanza lungo ma visto l'esperienza di questi ultimi due anni i tempi si vanno sempre più accorciando a causa del prezzo dei combustibili fossili!

Comunque può sfruttare l'eccesso energetico anche con un boiler termopompa che ha lo stesso principio di funzionamento delle PDC solo che ti fornisce acqua calda che puoi utilizzare per ACS e questo dovrebbe costare molto di meno di una PDC alta efficienza, in + in estate ti fornisce fresco nell'ambiente in cui è installato ed è quindi utilizzabile per raffrescare.

Solo per pura informazione ci sono PDC o sistemi ibridi che forniscono cop pari a 7-9 con temperature esterne attorno ai 10 gradi!

 

[ghezzi]

... allora, il boiler a termopompa potrebbe essere la mia soluzione finale:
1: nn è troppo costoso
2: lo installerei nel sottotetto dove ho la lavatrice e stendo i panni, in modo da rinfrescare l'aria in quel piano(sopra la capoccia ho un impianto fotovoltaico totalmente integrato(tetto ventilato,però) ke sicuramente m farà salire di un paio d gradi la temperatura durante l'estate...

il boiler a termopompa al quale t riferisci è come questi?
Caldaia Va*****t VMI 322-7 aquaBLOCK con boiler 31,3 kW
refrigeratore r***s trifase 380 pompa calore ad acqua
...perdonate la mia ignoranza...
oltre all'acqua calda,questi sistemi riescono a scaldare in maniera decente 7termosifoni disposti su 2 piani?danno una mano anche alla lavatrice a raggiungere una certa temperatura dell'acqua?o sn costretto a continuare ad utilizzare l'attuale caldaia a gas?

grazie infinitamente, e m scuso con gaggia xkè stò prendendo un pò troppo spazio...

 

[omaccio]

I siti che hai postato non c'entrano un tubo, se continui a cercare su ebay apparati professionali rischi che non trovi nulla e fai una gran confusione; un boiler termopompa è questo:
2Z - Soluzioni per il clima, Macchine per cantina, Boiler a pompa di calore, Bollitori e serbatoi
altri invece sono questi
topten.ch - Boiler a termopompa ed hai una idea del loro costo(espresso in franchi svizzeri ma puoi fare la conversione).
Per quanto riguarda il riscaldamento come ti ho già detto nei post precedenti, questi boiler a pompa di calore sono dimensionati per produrre ACS ovvero acqua calda sanitaria, se poi ti inventi un circuito o ce ne sono alcuni che hanno uno scambiatore aggiunto per immagazzinare o espellere energia allora puoi utilizzarli anche per riscaldamento.

Altro fattore importante i boiler termopompa e/o PDChanno bisogno di molta aria dove prelevare calore per trasferirlo all'acqua quindi non puoi installarli in ambienti piccoli o chiusi dove prevelerebbero in poco tempo tutto il calore utile alla loro funzione.

 

[ghezzi]

ora m è+ kiaro. grazie

ultima domanda... cosa ne pensi del riscaldamento con condizionatori d'aria(sceglierei almeno i più efficienti...)? sn davvero così insalubri come s dice?(a causa dei filtri ke bisogna trattare spesso con antiacari/parassiti/muffe/... e x il fatto ke smuovono troppa micropolvere ke poi respiriamo).

 

[omaccio]

Il riscaldamento tramite aria è il peggiore come comfort ma nel tuo caso sicuramente il migliore rapporto costo benefici, magari metti dei condizionatori a pompa di calore così in inverno riscaldi ed in estate raffreschi!

 

[ghezzi]

grazie omaccio!
i tuoi consigli e quelli degli altri utenti di questo ottimo forum sn stati utilissimi!
conclusione migliore x il mio caso:

boiler termopompa x il riscaldamento dell'acqua (ACS) (disposto nell'ultimo piano)
condizionatori a pompa d calore x il riscaldamento/raffrescamento (uno x piano)


grazie ancora

 

[omaccio]

Un ultimo consiglio: non sprecare energia elettrica, metti una sonda esterna che controlli la temperatura, aldisotto di una certa soglia non fa partire i climatizzatori, in quanto il cop non li rende vantaggiosi.

 

[broger]

fotovoltaico-pompa di calore-termosifoni in ghisa o fancoil

fotovoltaico-pompa di calore-termosifoni in ghisa o fancoil

Ciao a tutti.
Mi inserisco nella discussione per porre un quesito, visto che è frequantato da esperti.
Essendo intenzionato a farmi istallare un'impianto fotovoltaico in conto energia con lo scambio sul posto, vorrei chiedere se mi conviene dotarmi di una pompa di calore alimentato dai pannelli, per riscaldare la mia casa.
Inoltre, avendo attualmente un termocamino ed una caldaia a metano che alimentano a turno i termosifoni che sono di ghisa, mi conviene sostituire i termosifoni di ghisa con i fancoil, visto che la pompa di calore non produce acqa alla temperatura ideale per i termosifoni ?
Da tenere presente che la casa ha 200 mq. calpestabili e che spendo circa 1.200,00 euro in legna all'anno per riscaldarla con il termocamino.
Saluto tutti e ringrazio vivamente chi mi risponde.
Ciao, Broger.

 

[kirikù]

Solo per pura informazione ci sono PDC o sistemi ibridi che forniscono cop pari a 7-9 con temperature esterne attorno ai 10 gradi![/QUOTE]

Supponendo di avere l' acs almeno a 45°, direi di no.
Tra l' altro le pdc per acs hanno rendimenti inferiori a quelle per il riscaldamento, dovuti a diverse soluzioni tecniche.

 

[Alain]

Bè, le cose non stanno proprio così: diciamo che ciò che hai visto è un boiler a termopompa ed il suo costo non è 2000 euro, se non ricordo male dovrebbero esserci a partire un migliaio di euro in più per poi salire anche di due!

No, posso confermare che i prezzi sono su queste cifre o poco più.