Sostituzione Inverter e Obbligo di Comunicazione Matricole al GSE

[spider61]

Veniamo al mio caso attuale:
impianto da 20kw ,del 2011, con due inverter Danfoss TLX10k , uno si e' rotto in questi giorni , mi hanno inviato uno nuovo in sostituzione . si sono cautelati sul discorso garanzia , dando la conferma dopo il controllo del guasto , quindi adesso sono con quello nuovo , ho spedito il rotto , ma non so ancora se dovro pagare la riparazione e quindi rientro del vecchio riparato , messo su quello nuovo, firmware superiore, immagino sia gia' adeguato alla CEI 0-21 e quindi penso le soglie siano gia' ampie , questo lo confermero' piu' in qua facendomi dare la pass per entrare ?!
Attendo quindi la conferma da parte di Danfoss , e poi devo comunicare al Gse semplicemente sotituendo il nr. sul portale e all Enel si deve prendere la prima parte del comma 6.3 ? mi sembra di cadere in quello o sbaglio?

Non vorrei che alla fine dei giochi , fosse sempre meglio farsi riparare il vecchio , anche nel proseguio degli anni se in tre anni hanno cambiato cosi' tante regole ... non voglio immaginare tra 15.....

 

[ligabue82]

Ma secondo Voi il Gestore (Enel) effettua dei controlli in tali casi?
Reputo proprio di no, quindi, sono d'accordo con la comunicazione al GSE, ma per quanto riguarda l'Enel (e in particolare l'interfaccia sopra i 6 kWp) penso che le eventuali comunicazioni siano soltanto tempo sprecato...
saluti

 

[sischo]

Stai dicendo che è meglio non fare nessuna comunicazione per il fatto che mai nessuno dell'Enel verrà a controllare il tuo impianto?!

Stai quindi dicendo la stessa cosa per quando vai in autobus e non compri il biglietto tanto sai che il controllore non passa. Mah!!

 

[spider61]

E' un po' diverso : in un caso rubi un servizio ... nell'altro hai sostituito un inverter con uno identico dove cambia solo il nr, di matricola....

 

[levyrameg]

A me Enel ha detto che nel caso di impianto > 6 kW e con più inverter, per la sostituzione di un singolo inverter vorrebbe: adeguamento di tutti gli inverter e SPI esterna anche sotto i 20 kW con tutte le dichiarazioni del caso, incluso nuovo regolamento d'esercizio. Il GSE al telefono mi ha detto di inviare nuovo schema etc... etc... prima e dopo l'intervento. Bella roba.

 

[sischo]

Questa volta la richiesta di Enel mi sembra più che leggittima.

 

[spider61]

per la sostituzione di un singolo inverter vorrebbe: adeguamento di tutti gli inverter e SPI esterna anche sotto i 20 kW

Quindi nuovo progetto , nuova prova , etc... con tutti gli ovvi costi ?! il quale problema non e' colpa mia ma dell'affidabilita' dell'inverter , col cavolo che comunico all'En e l! faccio come loro , quando non rispettano esattamente le delibere AEEG non gli fa' niente nessuno.....

 

[sischo]

spider, purtroppo loro sono Enel e tu sei un moscerino (come me ovviamente).

 

[spider61]

Quindi : alla fine con inverter sostituibile in garanzia conviene pagare la riparazione che farselo sostituire gratis , nel mio caso a me rompe veramente con due inverter da 10kw , dover farmi rifare schema , comprare interfaccia fare il lavoro , salta fuori 1.500euro come minimo ...... meglio stare zitti ,
quale e' la sanzione : ti frustano sulla pubblica piazza ?
Tra l'altro , quello che e' successo a me , non sono sicuro , ma e' stato un problema sulla rete enel , perche' uno si e' guastato e l'altro e' rimasto in ciampanelle si sconnetteva per problemi sulla rete , poi sono entrato nel in quello che dava problemi come installatore , ho cambiato la fa parametri Italia a personalizzato , senza cambiare niente, ho rimesso Italia e non ha piu' dato il problema.....
A qualche km. da me dovrebbe essere partito un parco eolico da 13-14kw su AT non vorrei che fosse stato quello alla partenza a scompensare la rete......

 

[sischo]

Spider, leggi l'art. 6.3bis della delibera allegata che spiega come comportarsi nel caso di sostituzione di un inverter.

 

[spider61]

Quello l'ho letto .... il problema pratico e' : un inverter Danfoss TLX10K nuovo di adesso , quindi adeguato dalla fabbrica alla CEI 0.21 , puo' essere sostituito allo stesso modello precedente guasto , senza mettere interfaccia esterna , allegando alla comunicazione il nuovo autotest?

 

[sischo]

Se leggi l'articolo che ti ho sottoposto dice:
...è possibile effettuare la sostituzione con un inverter di pari modello, e comunque con prestazioni non inferiori..

Per cui nel tuo caso, siccome l'inverter a quanto mi pare di capire, dispone di firmware più vecchio, non lo puoi fare.
Io sarei d'accordo quindi solo se la versione firmware installata nel tuo vecchio inverter sia "uguale o successiva" (quindi prestazioni non inferiori) a quella dell'inverter che andrai a rimuovere.

 

[spider61]

Mi sono perso nel tuo discorso.... il nuovo inverter e' lo stesso modello ma con firm, piu' aggiornato , quindi io avevo due inverter con firmware X.XX , tra l'altro aggiornati al Y.YY (cosa gia' a questo punto fuorilegge perche' non piu' con firmware come da allegato F15 ) , uno si guasta diventa Z.ZZ , io posso comunque aggiornare anche quello con Y.YY a Z.ZZ , in pratica il nuovo e' aggiornato alla 0.21 quindi caratteristiche superiori al superstite....
in pratica :
INV1 firm. Y.YY -----> rimane INV1 firm. Y.YY
INV2 firm. Y.YY -----> diventa INV2 firm. Z.ZZ

posso farlo senza mettere interfaccia esterna ? e' questo che volevo capire , dove e' scritto cosa fare in questo caso , a Levyrameg sembra sia stato detto che in ogni caso devo aggiungere la SPI esterna , secondo questo articolo si parla solo di sostituzione di inverter , e' ovvio che gli inverter che monti adesso sono omologati alle nuove regole... penso che la cosa sarebbe identica se fosse un PO , uno SMA etc....
Tra l'altro e' una bella differenza , cambiare l'inverter e' come cambiare un interruttore , lo metto con le stesse caratteristiche , altrimenti ci vuole lo schema elettrico diverso.....

Che a nessuno sia successo ?

Levyrameg rileggo il tuo intervanto al #25 scrivi > cosa intendi con vorrebbe , lo vuole o no ? che regola VORREBBE si rispettasse ?

 

[M72X]

Molti dubbi...

Molti dubbi...

Salve anche io sono incappato in un caso di sostituzione di inverter. Esattamente su un impianto da 9,8 kWp si sono bruciati due inverter su 3 in due momenti diversi.
Sia nel primo che nel secondo caso l'installatore ha provveduto alla loro sostituzione con prodotti assolutamente identici a quelli rimossi. La loro sostituzione è avvenuta sicuramente prima dell'entrata in vigore delle nuove normative, credo addirittura l'inverno scorso. Nessuno ha però provveduto alla comunicazione al GSE della loro sostituzione anche perché nessuna delle varie figure conosceva tale obbligo. Ecco le mie domande:

1) Sapete come si può risolvere questo problema?

2) Ci sono dei termini per la comunicazione al GSE della sostituzione dei componenti?

3) Gli inverter esistenti e quelli sostituiti hanno frequenza di lavoro 47.5-50,2 e tensioni 198-256V per cui sicuramente non rispettano le nuove normative. Mi sembra assurdo però che un utente che può avere la sostituzione gratuita dell'inverter in quanto in garanzia, sia costretto ad adeguare un intero impianto! Che dite?

4) Qualora dovesse succedere nuovamente, cosa si intende per "motivi che rendono tecnicamente impossibile definire una soluzione che consenta di sostituire un inverter esistente con uno rispondente ai requisiti vigenti alla data della sostituzione."? Per esempio il fatto che il produttore dell'inverter abbia scelto di non adeguarsi alla nuova normativa per cui, essendo i prodotti in garanzia, non può che sostituirmeli con inverter aventi identiche caratteristiche?

Grazie a tutti,

Max

 

[spider61]

Al GSE e' sacrosanto che lo devi comunicare , se ti arriva un ispezione (anche se annunciata giorni prima) deve corrispondere in toto a cio' che hai comunicato , per cambiare il nr, seriale di inverter devi andare sul portale e sostituire il file excell (o qlc del genere) dove c'e' o ci sono il nome inverter e il SN .....

 

[ligabue82]

Non c'è un limite di tempo per comunicare la variazione sul portale GSE, ma prima lo fai, meglio è...
Non devi adeguare gli inverter alla nuova norma in quanto sono stati sostituiti prima dell'entrata in vigore della stessa...

saluti

 

[astorA4]

E' importante leggere la convenzione firmata GSE, oltre ai vari riferimenti normativi, vi riporto uno stralcio:

"In particolare il Soggetto Responsabile comunica al GSE i numeri di matricola dei pannelli e/o convertitori della corrente continua in corrente alternata che compongono l'impianto con altri di pari potenza, a causa di danni o avarie non riparabili ed ogni altra modifica relativa all'impianto che potrebbe comportare una variazione nel riconoscimento della tariffa incentivante, dell'eventuale maggiorazione o premio, ivi incluse manutenzioni straordinarie, dismissioni o furti.

Il Soggetto Responsabile si impegna a fornire, tramite portale informatico, tempestiva comunicazione al GSE in merito a qualsiasi variazione relativa all'impianto, alla connessione alla rete, alle apparecchiature di misura e a qualsiasi ulteriore elemento necessario alla corretta determinazione degli incentivi di cui all'art. 4 della presente Convenzione."

 

[spider61]

Ci sono novita' o interpretazioni legislative diverse , su questa sostituzione inverter, in impianti multiinverter?

Sono a comunicare la matricola del nuovo inverter in sostituzione di uno identico , cambia solo il firmware , ho scaricato il file excell dal portale Gse , non riesco a scrivere nel file scaricato perche' protetto, nel caso riesca a fare il file , basta quello o si deve anche comunicare al Gse l'avvenuta sostituzione?

aggiorno : sono riuscito a salvare il file sul portale , adesso ho 2 inverter installati , uno sostituito con la stessa matricola di uno degli altri , devo cambiare matricola (con quella nuova) a uno dei due installati ?
Accidenta a loro e non scrivere cosa si deve fare.....

Poi cosa intendono con " caricare elenco convertitori da sostituire" per me e' il vecchio , altrimenti scrivevano in sostituzione ?!

 

[pox1964]

appena ci riesci faccelo sapere che lo devo fare anche io

 

[spider61]

Mi sono rotto col Gse , sembra tutto semplice ho scaricato il file loro , son dovuto andare in un pc win che con open office non funzionava, mettere nome , tipo , matricola e S (sostituito) , salvato il file caricato nel Gse , rivisualizzo il file con 3 inverter , 2 installato 1 sostituito , boh ho lasciato le matricole dei due installati inizialmente e ho messo quella nuova in quello sostituito .... lascio cosi' , non me ne frega se e' sbagliato , sono 10 mesi che ho la misura CE sbagliata di 1300kwh e non si riesce a modificarla....