Buona serata a tutti è un po' che vi seguo e devo dire che ho ampliato le mie conoscenze in fatto di energie rinnovabili grazie a voi. Ho trovato molte persone veramente preparate. Anch'io sto pensando di abbandonare il metano per passare alla PDC e seguendo da mesi il forum la maggioranza consiglia, per avere buone rese, di sottodimensionare la PDC. Ok, però il mio dubbio è che mettiamo che faccia un inverno come nell 84/85 con 10/15 giorni con temperature costantemente giorno e notte sotto lo zero, qui da me anche -17 senza nessun altro tipo di riscaldamento aggiuntivo si riesce a stare al calduccio? Forse è per questo che la maggioranza dei termotecnici spingono l'ibrido? Grazie un saluto.
Sottodimensionare pdc
- Autore discussione gio65
- Data d'inizio
marcober
Well-known member
La mia PDC con 7 kw ne produce 15 anche a -17....poi se monti una condizionatore cinese reversibile...può darsi.Oggi esiste la Tesla , la Toyota, la plug in e l'ibrida normale.In base a quello che ti senti e che devi fare , puoi scegliere.Ma non si può più dire che un'auto elettrica non può fare quello che fa una normale, perché la tesla lo fa.Certo, non lo fai con una C0 ....Con le PDC è uguale.... devi spendere, ma il risultato lo hai.
Poi, io non sono per sottodimensionare...anzi, dico sempre che se con poco di più metti la taglia maggiore..di solito conviene
Ad esmepio con misthubishi l'aumento di costo non è proporzionale all'aumento di taglia...anche perchè unita interna resta sempre quella.
Di solito dicono di sottodimensionare i fautori della soluzione "ibrida"..che si basa su una pdc piccola ma sopratutto "leggera"..cioè che con il freddo vero poi va in difficoltà...anche perchè è ottimizzata per climi caldi, visto che col freddo passa a gas.
Diciamo che se non puoi spendere per ua Tesla..e una Renault Zoe ti sembra "poco adatta" all'suo che devi fare..ovvio che la Volvo Ibrida plug In sembra un buon compromesso..
Poi, io non sono per sottodimensionare...anzi, dico sempre che se con poco di più metti la taglia maggiore..di solito conviene
Ad esmepio con misthubishi l'aumento di costo non è proporzionale all'aumento di taglia...anche perchè unita interna resta sempre quella.
Di solito dicono di sottodimensionare i fautori della soluzione "ibrida"..che si basa su una pdc piccola ma sopratutto "leggera"..cioè che con il freddo vero poi va in difficoltà...anche perchè è ottimizzata per climi caldi, visto che col freddo passa a gas.
Diciamo che se non puoi spendere per ua Tesla..e una Renault Zoe ti sembra "poco adatta" all'suo che devi fare..ovvio che la Volvo Ibrida plug In sembra un buon compromesso..
Ultima modifica:
ciao Gio sì la PDC sarebbe meglio dimensionarla correttamente e poi scegliere la taglia leggermente superiore
stesso discorso se volessi utilizzare pdc con dei climatizzatori meglio sempre la taglia superiore perchè poi quando fa veramente freddo riesce a fornire maggiori KW termici
se vuoi togliere il gas ti conviene (come detto giustamente Marco) affidarti a marchi seri anche a costo di spendere di più
stesso discorso se volessi utilizzare pdc con dei climatizzatori meglio sempre la taglia superiore perchè poi quando fa veramente freddo riesce a fornire maggiori KW termici
se vuoi togliere il gas ti conviene (come detto giustamente Marco) affidarti a marchi seri anche a costo di spendere di più
marcober
Well-known member
si..tieni anche conto che nele mezze stagioni invec di lavorare h24..puoi scendere h12..o ancora meno..tanto il radiante fa da "accumulo" e la pausa notturna permette poi di far lavorare bene anche una pdc piu grandina....isomma, ok che deve modulare, ma mica dobbiamo per forza farla impazzire..anche perche poi il cop a livello medio è piu alto che al minimo e quindi meglio che stia allegra...e poi meglio 10 ore a T diurne che 24 al minimo cin T anche notturne.
Poi se hai -10..ovvio..h 24 e a palla..
Poi se hai -10..ovvio..h 24 e a palla..
Buonasera a tutti..scrivo qui perché mi sembra sia la discussione più centrata sulla mia richiesta..
Mi sono (non chiedetemi perché..ma dopo grandi difficoltà) fatto dare i dati sulle dispersioni termiche dell'appartamento che devo ristrutturare e il risultato é circa Q= 5000 W.
Ora io ho preso questo dato e l'ho moltiplicato per 24 (ore al giorno) poi per 30 (giorni al mese) e poi per 5 (mesi di accensione riscaldamento)..risultato circa 18000 kWh.
Ora grazie ai suggerimenti di questo forum ho capito che il dimensionamento corretto sarebbe questo: 18000:970 (GG)= 18,5 moltiplicato per 18 (20 gradi interni meno 2 gradi esterni di minima) fa 334 kWh da fornire nel giorno peggiore..che su 24 ore fa 13,9 kW di potenza teorica della PDC!
Ora..io sono una capra..ma vedendo che c'è gente che con una 12 kW nominali scalda case grandi il doppio della mia in zona climatica ben peggiore (marcober..ma non é l'unico) mi chiedo..dove sbaglio? Saranno da buttare i dati che mi hanno dato (assieme direi a chi li ha fatti)??? Sono da buttare io???
Io vivo sul mare..le temperature sono piuttosto miti..ho anche chiesto a mia zia che abita l'appartamento sopra il mio (identico ma diversamente dal mio lei sopra ha un terrazzo..quindi più dispersioni) i suoi consumi di gpl e quest'anno (mite) non ha superato i 1000 litri! Ipotizzando 1500 litri di gpl (quindi 50% in più per star tranquilli) saremmo sui 10000 kWh..quasi la metà! Che porterebbero la potenza della PDC a 7,8 kW!
Ora..io mi stavo orientando su una rotex Hpsu compact da 6 kW..rotex perché guardando i preventivi mi da il miglior rapporto qualità/prezzo (ho preventivi anche di Mitsubishi e kita..ma sono superiori)..secondo voi é sottodimensionata?
Per 110 mq calpestabili in un appartamento non isolato ma con casa riscaldata sopra e sotto..
Chi mi installerà la pdc metterebbe una 8 kW..ma ora ho l'incubo del SOVRADIMENSIONAMENTO dopo aver seguito per un bel po' questo forum..tra l'altro UTILISSIMO!
Quindi chiedo a voi..cosa mettereste al posto mio?
Grazie mille!
Marco
Mi sono (non chiedetemi perché..ma dopo grandi difficoltà) fatto dare i dati sulle dispersioni termiche dell'appartamento che devo ristrutturare e il risultato é circa Q= 5000 W.
Ora io ho preso questo dato e l'ho moltiplicato per 24 (ore al giorno) poi per 30 (giorni al mese) e poi per 5 (mesi di accensione riscaldamento)..risultato circa 18000 kWh.
Ora grazie ai suggerimenti di questo forum ho capito che il dimensionamento corretto sarebbe questo: 18000:970 (GG)= 18,5 moltiplicato per 18 (20 gradi interni meno 2 gradi esterni di minima) fa 334 kWh da fornire nel giorno peggiore..che su 24 ore fa 13,9 kW di potenza teorica della PDC!
Ora..io sono una capra..ma vedendo che c'è gente che con una 12 kW nominali scalda case grandi il doppio della mia in zona climatica ben peggiore (marcober..ma non é l'unico) mi chiedo..dove sbaglio? Saranno da buttare i dati che mi hanno dato (assieme direi a chi li ha fatti)??? Sono da buttare io???
Io vivo sul mare..le temperature sono piuttosto miti..ho anche chiesto a mia zia che abita l'appartamento sopra il mio (identico ma diversamente dal mio lei sopra ha un terrazzo..quindi più dispersioni) i suoi consumi di gpl e quest'anno (mite) non ha superato i 1000 litri! Ipotizzando 1500 litri di gpl (quindi 50% in più per star tranquilli) saremmo sui 10000 kWh..quasi la metà! Che porterebbero la potenza della PDC a 7,8 kW!
Ora..io mi stavo orientando su una rotex Hpsu compact da 6 kW..rotex perché guardando i preventivi mi da il miglior rapporto qualità/prezzo (ho preventivi anche di Mitsubishi e kita..ma sono superiori)..secondo voi é sottodimensionata?
Per 110 mq calpestabili in un appartamento non isolato ma con casa riscaldata sopra e sotto..
Chi mi installerà la pdc metterebbe una 8 kW..ma ora ho l'incubo del SOVRADIMENSIONAMENTO dopo aver seguito per un bel po' questo forum..tra l'altro UTILISSIMO!
Quindi chiedo a voi..cosa mettereste al posto mio?
Grazie mille!
Marco
marcober
Well-known member
5kw è il consumo della casa quanto fuori ha la T di progetto..che da te potrebbe essere ZERO GRADI.In ogni altra condizione, il consumo è diverso...a - 5 consumeresti di pu...ma sopra zero meno.Di fatto se quando sei a zero consuma 5 kw..la PDC da 6 basta...metti quella...con la differenza fra 5 e 6 ci fai acs.Se poi 3 volte ogni 10 anni deve accendere le resistenze per qualche ora, non è la morte di nessuno....parliamo del costo di una Coca-Cola.Metti quella...fatti mettere una resistenza opzionale, se esiste, anche se non ti servirà mai.
Perfetto..mi sono fatto tante pippe mentali e poi avevo già la potenza bella e pronta..altro che capra! :-(
La T di progetto credo sia 2 gradi..ma il ragionamento non cambia..prendo la versione con una resistenza addizionale da 3 kW (si può scegliere tra 1 e 3) e quelle poche volte che ci sarà bisogno la farò andare!
Grazie ancora!
marcober
Well-known member
Kurdo..prendila da 3 la resistenza se sono resistenze singole da 1 che entrano in servizio in sequenza...altrimenti meglio farla mettere da 1..altrimenti quando poi serve, ti fa altare contatore.
meglio piccola e farla lavorare qualche ora in piu che grand e e poi non sta su contatore..in termini di energia totale usata e prodotta in 24 ore..non cambia.
Pero prima dimmi 2 cose:
1) che P MINIMA esprime la macchina da 6 e quella da 8?
2) che delta costo ha?
A volta la P minima dele taglie piccole è identica..perche la 6 è spesso la 8 con un limitatore di potenza max...e anche per questo a loor costa piu la 6 che la 8..e il delta prezzo è spesso di poche centinaia di euro...che si azzera mettendo pacco resistenze.
se cosi fosse..tanto vale al 8...perche la pdc è esuberante al minimo e non la massimo..ma se minimo è identico....
meglio piccola e farla lavorare qualche ora in piu che grand e e poi non sta su contatore..in termini di energia totale usata e prodotta in 24 ore..non cambia.
Pero prima dimmi 2 cose:
1) che P MINIMA esprime la macchina da 6 e quella da 8?
2) che delta costo ha?
A volta la P minima dele taglie piccole è identica..perche la 6 è spesso la 8 con un limitatore di potenza max...e anche per questo a loor costa piu la 6 che la 8..e il delta prezzo è spesso di poche centinaia di euro...che si azzera mettendo pacco resistenze.
se cosi fosse..tanto vale al 8...perche la pdc è esuberante al minimo e non la massimo..ma se minimo è identico....
Ultima modifica:
Questo lo ignoro.provo a contattare direttamente la rotex e vedere cosa mi rispondono..in assenza di info la prendo da 1 kW a questo punto.
Bella domanda..io ho provato a trovare questo dato su tutti i documenti ufficiali rotex e non ne fanno menzione! Anche chiedendo a chi ha questa macchina non ho avuto risposta esauriente..proverò a chiedere anche qui alla rotex..sperando mi rispondano.
Da listino ci ballano circa 800 euro tra le due versioni a parità di resistenza aggiuntiva..a me precisamente hanno proposto la 6 kW con resistenza da 3 kW a 8000 euro messa in funzione..la versione da 4 kW me la farebbero a 6500 (ma l'avevo scartata anche perché eé abbinata adun PIT da 300 litri) non so quanto mi possano chiedere per la 8 kW..
Questo non lo so..ma posso dirti che le macchine esterne da 4-6-8 hanno le stesse dimensioni..quindi magari é proprio come dici tu..
Allora..ho chiesto alla rotex le cose che mi mancavano per poter decidere al meglio:
1) le resistenze sono o da 1 kW o da 3 kW..niente entrata in servizio in sequenza.
2) a quanto pare sembra proprio come dici tu marcober..le macchine da 4,6 e 8 kW sono le stesse ma depotenziate..dunque hanno lo stesso minimo di 1,8 kW.
La macchina da 6 sembra un pochino meglio come COP ma a questo punto se sono le stesse macchine non mi spiego il perché!
A questo punto che cosa mi consigliate?
Sicuramente resistenza da 1 kW..ma quale taglia? Quella da 6 è sufficiente, quella da 8 mi darebbe più margine se ci fosse bisogno e più prestazioni con l'ACS..ma ad un costo maggiore (ancora non so di quanto)
Che dite?
Grazie in anticipo
Marco
1) le resistenze sono o da 1 kW o da 3 kW..niente entrata in servizio in sequenza.
2) a quanto pare sembra proprio come dici tu marcober..le macchine da 4,6 e 8 kW sono le stesse ma depotenziate..dunque hanno lo stesso minimo di 1,8 kW.
La macchina da 6 sembra un pochino meglio come COP ma a questo punto se sono le stesse macchine non mi spiego il perché!
A questo punto che cosa mi consigliate?
Sicuramente resistenza da 1 kW..ma quale taglia? Quella da 6 è sufficiente, quella da 8 mi darebbe più margine se ci fosse bisogno e più prestazioni con l'ACS..ma ad un costo maggiore (ancora non so di quanto)
Che dite?
Grazie in anticipo
Marco
marcober
Well-known member
di solito il cop della piccola è migliore della piu grande perche è misurato ad una potenza minore.
Mi spiego..se la 8 fa cop 4 a 8 kw..a 6 fara 4,2...se la sei è la otto depotenziata a 6 faar 4,2
Ma sul catalogo troci scritto che il cop al nominae è 4 per la 8 e 4,2 per la sei..anche s epoi se chiedi alla 8 di erogare 6, fa 4,2 anche lei
se delta costo è minimo, prendi la 8 e non mettere la resistenza
EmilianoM
Member
EmilianoM
Member
Potresti fare un ragionamento simile basandoti sui consumi attuali di metano della tua casa.