Stanza in deficit e on off PDC Baxi Auriga 8kw

[CasaCF]

Buongiorno, ho una situazione particolare e vorrei capire se possibile migliorare i consumi ulteriormente ed ottimizzare qualche on off.

-impianto di partenza a gas con baxi luna platinum da 24kw.
-mai avrei pensato di poter integrare con fotovoltaico in quanto fino a un paio di anni fa era bandito dal centro storico vicino alle montagne in cui abito. Ad oggi intallati circa 7kw con accumulo da 10kw
-integrazione con pdc baxi auriga 8a-m da 8kw con accumulo inerziale da 50 L
-per ora niente accumulo acs, utilizzo la caldaia già installata che interviene anche in caso di temperature molto rigide invernali per mia impostazione sotto i -7°
-isolamento per forza di cose interno con eps grafite da 8cm(lo so non è il massimo ma mi è stato regalato il materiale e per motivi di budget ho chiuso un occhio), solaio copertura su sottotetto aperto, ma ben isolato
-riscaldamento e raffrescamento (che sto provando senza deumidificare con discreto successo) tramite radiante a soffitto con tubazione continua (senza giunti tra pannelli)
-l'appartamento ha una disposizione completamente affacciata a nord est, impianto fv a sud ovest + una stanza esterna di soli 12mq su un loggiato a sud ovest che uso come ufficio completamente circondata da ambienti non riscaldati (che è la parte critica in riscaldamento ed in raffrescamento)
-prima di integrare con fv e pdc da l10 e ape risultava (confermato da anni di consumi) 103kwh/mq anno vecchia classe C. zona E, 2976 gradi giorno.

Consumo pdc per raffrescare 500kw
Consumo pdc per riscaldare 1750kw (partivo da 400mc di mentano, ma avendo integrato ho portato la temperatura invernale da 18 camere e 19 giorno a 20 fissi ovunque)
Consumo per ACS 200mc di metano circa
Produzione fv 7,16 Mwh

La stanza esterna che utilizzo come ufficio fatica molto ad essere raffrescata in estate per ovvi motivi (poca superficie 2 persone pc ecc) e fatica un po' anche in inverno con le mandate che invece mi garantiscono volendo anche 21 gradi in casa. La stanza di notte arriva anche a 17.4
mandata inverno in curva da 38° a -20° esterni a 32° a +20° esterni che potrei abbassare ma al massimo di un grado o 2 con conseguente ulteriore deficit della stanza sfortunata.
mandata per raffrescamento ancora da testare. per provare ad avere 24 anche in ufficio ho spinto fino a 14 con conseguenti on off continui (in casa basterebbe a 17 o 18 per mantenere 23 o 24 gradi)
Per la stanza penso ci sia poco da fare, in inverno ho integrato con tappeto radiante elettrico che uso in caso di necessità per tenere anche i piedi sotto la scrivania al caldo, mentre per l'estate non vedo soluzioni se non un integrazione che però vorrei evitare.

ho dovuto impostare la pdc a pressione costante per via di continui errori “Pressione” tramite dip switch e per ora ho la pompa wilo a velocità costante minima. Pdc forse un po' sovradimensionata.
Se qualcuno avesse avuto voglia di leggere tutta questa storia e avesse feedback o suggerimenti sarei veramente grato.

Allego qualche dato di consumo da fusion solar.

Grazie anticipatamente!

 

[CasaCF]

Dimenticavo, appartamento da 106mq di s.u. (incluso ufficio esterno)

 

[checo79]

domanda banale hai regolato bene i flussostati per le varie zone?

 

[CasaCF]

Ciao grazie, è una delle cose che dovrei provare. Temo però che avendo tutto aperto attualmente, dovrei strozzare tutto esclusa la stanza esterna e aumentare la temperatura di mandata senza benefici in termini di risparmio e di on off.

Altra cosa che voglio provare (solo per questione on off) è aumentare il differenziale termico dei cronotermostati che attualmente è 0.4 in inverno e 0.8 in estate unitamente ad una mandata estiva più alta. 13 15 on off giornalieri in inverno non mi sembrano una tragedia. In estate invece devo migliorare molto. Pensi invece che intervenire sul flusso possa migliorare gli on off ed ottimizzare i consumi?

 

[checo79]

premettendo che 15 on/off non sono una tragedia, vale sempre la stessa regola, cronotemostati anche no li imposti in modo che siano sempre in chimata , poi regoli la mandata per avere la temp corretta se ha stanze troppo calde strozzi quelle zone

 

[Lucamax]

. 13 15 on off giornalieri in inverno non mi sembrano una tragedia.

Non saranno una tragedia ma con la mia PDC ne ho uno o due al giorno, quando cioè produce ACS.
Di solito molti on off stanno a significare che la PDC è sovradimensionata e non riesce a modulare .
Il termotecnico voleva che mettessi una 6kW , io ho messo invece una 4 kW con prestazioni massime molto simili ma al minimo assorbe molto meno.

 

[marcober]

Temo però che avendo tutto aperto attualmente, dovrei strozzare tutto esclusa la stanza esterna e aumentare la temperatura di mandata senza benefici in termini di risparmio e di on off.

Però non credo tu possa risolver 2 problemi con una regolazione

Se la pdc è troppo potente e fa oggi on -off..non sara certo possibile evitarli anche volendo scaldare "meglio" la stanza che resta indietro..dato che la potenza che "manca" sarà davvero minima..se è esuberante , sarà esuberante..e non esiste regolazione che elimina on-off..al massimo potrai forzare tu degli on-off "piu lunghi", ma sono sempre onoff.
Però non fossilizzarti sugli onoff che non sono una tragedia.

Se devi scaldare meglio una stanza che resta indietro...e oggi pensi di avere "tutto aperto dappertutto" (ma permettimi di dubitare che sia stato lasciato cosi a fine installazione)..non hai che da strozzare le stanze che vanno a 21 e aumentare di 1 grado la mandata.,,aspettare 2 giorni..e reiterare se non basta. La potenza che eroghi sarà sempre quella 8o meglio,, leggerissimamanete superiore) dunque non vi è motivo per cui onoff aumentino, al limite calano

 

[CasaCF]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Se devi scaldare meglio una stanza che resta indietro...e oggi pensi di avere "tutto aperto dappertutto" (ma permettimi di dubitare che sia stato lasciato cosi a fine installazione)..non hai che da strozzare le stanze che vanno a 21 e aumentare di 1 grado la mandata.,,aspettare 2 giorni..e reiterare se non basta. La potenza che eroghi sarà sempre quella 8o meglio,, leggerissimamanete superiore) dunque non vi è motivo per cui onoff aumentino, al limite calano

Vi ringrazio molto. Penso anche io che sarà dura migliorare entrambe le cose (visto che forse di problema non si può parlare) con una regolazione. Controllando i flussomentri (tutti aperti uguali a 1,25) ho notato una testina difettata che rimaneva sempre aperta (comanda uno dei 4 tubi dellla zona giorno). Poco male visto che i termostati chiamano quasi sempre ma l'ho sostituita. Proverò ad aumentare la portata da flussometro. Temevo l'effetto contrario cioè di diminuire lo scambio, peggiorare temperatura ambiente ed avere più on off.

Credo che per l'inverno sia un po' sovradimensionata, ma come dite voi non mi lamento di 13 o 14 on off anche perché non ho picchi alti alla partenza del compressore come si vede nei consumi, mi sembra che moduli abbastanza bene. Certo con una 4kw avrei meno on off e consumerei un pochino meno, ma circa 1500kw per inverno in zona E non mi sembra affatto male come consumo considerando che con fv fino a fine Novembre e da fine Febbraio non ho spese.

-Sono intervenuto su differenziale termico dei termostati allungando così ulteriormente i tempi di accensione e spegnimento, ma dopo un po' il delta si riduce inevitabilmente e stacca.
-Sembra leggermente migliorato anche mettendo la pompa wilo in pressione differenziale variabile al minimo anziché in numero di giri costante. Lo vedrò con il tempo, visto che non è la modalità consigliata per un sistema radiante.
-Ora siamo a fine stagione, ma un'altra cosa che devo fare è alzare un po' la pendenza della cura. Quando fa freddo non arriva a temperatura per poco, ma quando si alza T esterna attacca e stacca più frequentemente. Anche se temo che rimarrà così visto che lo scambio resta poco. Anche in questo caso non dispererei

Spero di trovare invece un modo di diminuire gli on off estivi che sono moltissimi. Quest'anno terrò la temperatura di mandata più alta fregandomene se la stanza esterna con poca superficie radiante non tiene. Non avendo un deu ma solo una vmc con batteria da canale che fa poco o niente dovrei giovare anche in termini di umidità in ambiente che a volte arrivava al 70%.

 

[marcober]

se alzi al T estiva gli on off aumenteranno..in teoria meglio meno ore e T mamndata piu bassa (ovvio senza esagerare dato che non hai deu)
In generale,,per deumidificare..alla fine..uno split è spesso la via maestra...si gestisce da solo"al bisogno" e deumidifica..ma ovvio, ormai tu hai il radiante e giustamente lo vuoi usare..
ma che mandata usi in piena estate?

 

[CasaCF]

In piena estate ho portato fino a 14. La stanza esterna nei giorni più caldi arriva a 27. In casa basterebbero 17 per avere 23 gradi. è una situazione davvero particolare . Stanza a sud, casa a nord, ma stesso generatore e sistema radiante.

 

[CasaCF]

Si, per stanza esterna ci devo mettere il cuore in pace, ma il disconfort di lavorare in 12mq con uno split preferirei evitarlo. Avendo poco contatto con i clienti, nelle condizioni limite preferisco spegnere, tenere porta e finestre aperte e lavorare in maglietta e braghini con 30 gradi. quando invece stacco ed entro in casa con 23/24 senza aria che gira, anche con un pochino di umidità percepisco una sensazione di conford gradevolissima

 

[marcober]

Ma con 14 min rischi condensa all’interno del materiale del soffitto?

comunque se bilanci circuiti per uso invernale, vale anche per estate.
con mandata 14 valeva la pena, in ufficio, mettere un fancoil a pavimento …aria fredda sale verticale in alto e non hai problemi..io in ufficio ho fancoil a pavimento e non avverto problema…diverso è invece avere uno split a soffitto.

Ma non riesci a canalizzare in qualche modo aria da una stanza confinante verso ufficio? Se dici che nelle altre stanze ha resa maggiore (anche perché meno abitate), basterebbe soffiare un po’ di aria da quelle stanze verso ufficio per smaltire eccesso ed equilibrare…il ritorno avverrebbe attraverso la,porta…dunque se avessi una stanza comunicante basterebbe un foro e una ventola …al limite un minimo di canalizzazione se vuoi distribuire meglio aria-

 

[CasaCF]

Purtroppo molto difficile. Muri storici in pietra da 80cm sui 4 lati e vano scala comune che divide da casa. Fare i fori per i tubi del radiante è stata un'impresa... Ore con trapano e delicato dal punto di vista statico. Non avrei mai pensato di poter integrare con fv e di conseguenza pdc. Quindi inizialmente ai fancoil non ci ho proprio pensato.

 

[CasaCF]

Ho tenuto d'occhio l'umidità. Secondo il grafico psicrometrico sono stato sempre sotto la soglia. Un po troppo vicino, infatti per la prossima stagione terrò la mandata un po' più alta e vedo cosa succede con gli on off.

 

[marcober]

se deumidificassi , la sensazione di fresco aumenta..solo che un deu interno tende leggermente a scaldare