Statistica contributo conto scambio 2014

[junp]

cerchiamo di capire quanto paga il GSE...o meglio quanto abbiamo ripreso!
metto i dati di un pò di convenzioni mie e dei miei clienti:

€ 909,44	5047,55	€ 0,180	6,86
€ 114,65	654,45	€ 0,175	7,9
€ 1.637,64	11889	€ 0,138	65
€ 103,24	920,4	€ 0,112	3
€ 722,41	4965,22	€ 0,145	9
€ 308,72	2774,4	€ 0,111	6
€ 346,60	2006,8	€ 0,173	6
€ 865,00	4380	€ 0,197	6
€ 521,23	3699	€ 0,141	10
€ 152,00	1386	€ 0,110	6
€ 463,43	2661	€ 0,174	20
€ 161,05	1429	€ 0,113	6
€ 5.406,00	82146	€ 0,066	130
€ 2.837,00	11829	€ 0,240	16,5
€ 228,12	1345	€ 0,170	3

[TD="width: 107"]Contributo conto scambio[/TD]
[TD="width: 107"]kwh scambiati[/TD]
[TD="width: 107"]valore kwh[/TD]
[TD="width: 107"]potenza[/TD]

Cerchiamo di fare un database con dati reali postando con lo stesso ordine: contributo, kwh scambiati, importo al kwh e potenza dell'impianto...
fa strano vedere come 2 impianti da 6 uno con 2700kwh scambiati ha preso 0,11 e l'altro con 2000 ha preso 0,17...
come l'impianto da 16.5 che ha preso 24 cent/kwh...

 

[Ospite]

Non fa strano, fa stupido. Semplicemente vale la regola che chi consuma di più, spende di più, guadagna di più. Da anni dico che è un meccanismo iniquo, da anni mi sento rispondere che non è vero....

 

[marcober]

lo SSP è , alla fine, un sistema Net Metering ..solo che invece che fisico è ottenuta per via amministrativa-contabile...caratterizzato dal fatto che, nel "conteggio", ci si smena qualche cosa rispetto al vero Net Metering fisico.

Come ogni Net metering... è un "incentivo" implicito.

Poi, che sia un incentivo iniquo, non mi pare.
viene o veniva usato in moltissimi Paesi.

L'energia immessa infatti è valorizzata per tutti allo stesso prezzo, e quindi non mi pare iniquo.

Le differenze che rileva Jump sono dovute solo ala "restituzione" degli Oneri.

Ora..se uno consuma di più...paga piu oneri, MA anche Oneri PIU PESANTI unitariamente..e siccome (ad esempio) l'IVA sugli oneri non è resa...se uno paga 10 +iva=11 di oneri , il GSe gli rende 10 , quel kwh gli è costato 1; se però lo consuma in uno scaglione piu elevato e gli costa 20+iva il gse gli rende 20 e quindi gli è costato 2, il doppio

Anche le Accise NOn sono rese..per cui andare a consumare OLTRE la fascia di esenzione Accise significa pagare di più in bolletta senza ricevere un ristorno corrispondente da GSE.

Quindi comunque esiste una penalizzazione su chi consuma su scaglioni piu alti e spende di più..perche non esiste un "guadagno" come dice Sergio, rispetto al prezzo del kwh comprato, ma esiste un parziale rimborso..ma man mano che consumi di più, il valore NON rimborsato per ogni kwh marginale scambiato aumenta.

Non solo..ma la logica SSP è quella che ti spinge ad ottimizzare il tuo impianto..perche come sappiamo andare oltre il consumato è penalizzante..perche l'immesso (tassato) vale molto poco.
Per cui oggi non esiste piu ch mete 20 kw sul d2 da 3 dove consuma 3000 kwh anno...e se lo fa lo SSP gli rende esattamente tanto quanto rende a chi mette 3 kw nella stessa situazione.

Le differenze che rileva Jump sono dovute al fatto che a parità di scambiato..uno magari sta scambiando i primi e unici 2000 kwh che consuma..e l'altro sta scambiando gli ultimi 2000 kwh di un consumo magari da 8000 kwh. Il secondo riceve di piu del primo, MA paga alla fine (fra Oneri, iva e accise) PIU DI chi, senza FV, avesse comunque consumato 6000 kwh/anno.... a me non pare iniquo

La logica che denunci è piu figlia del Conto Energia che non dello SSP..una logica che spingeva ad installare ben oltre i consumi...ingolositi dalla Tariffa incentivante..e che , una volta installato, spingeva a massimizzare i consumi elettrici..a volte i modo oculato (pdc)..a volte in modo più "allegro" (boiler e resistenza, luci accese senza controllo...)

 

[gsughi]

Credevo di sapere tutto sullo scambio sul posto ed invece scopro dopo una telefonata al GSE che non sapevo nulla:
Io raccontavo ai miei clienti che gli eventuali eccessi di immissione di energia in rete calcolati su anno solare sarebbero andati eventualmente in compensazione per gli anni successivi in caso di prelievi superiori alle immissioni. Solo nel caso verificassero costanti eccessi annuali di immissioni era opportuno richiedere la liquidazione (il cui importo poi deve essere inserito in dichiarazione dei redditi)
Così non è: gli eccessi non vengono mai conteggiati in SSP, ma valorizzati al prezzo di mercato (Prezzo zonale medio pari a circa 7 cent€) e congelati.
Saranno pagati solo in caso sia stata inserita a portale l'opzione di richiesta di liquidazione. Quindi se uno dimentica di fare l'opzione il GSE trattiene il tutto.
Opzione che a questo punto diviene non più tale in quanto non ha alternative reali: Cioè chiedo i soldi o li perdo o li avro negli anni successivi senza interessi !!!
A me sembra un FURTO con destrezza !!!!!
Che ne dite ?

 

[davinci1967]

Io la sapevo come la sapevi tu, non è che l'operatore del GSE non era molto ferrato sulla cosa? Sperem :dry:

 

[marcober]

Gsughi..quello che raccontavi ai clienti è corretto.

Nel senso che...ovviamente NON esiste un ECCESSO di kwh accumulati e che eventualmente possono accedere allo SCAMBIO nell'anno solare successivo..e quindi essere valorizzati non solo come energia immessa, ma anche come ristorno degli Oneri di rete e di sistema. Questo no.

TUITTAVIA se in un anno hai un CEI superiore a OE e quindi hai eccedenza..se la fai pagari, la introiti come Eccedenza e devi pagarci le tasse...se la lasci al GSE e SUCCESSIVAMENTE avrai un anno in cui CEI è INFERIORE a OE..allora il GSE ti EROGA quel credito (o una parte, sino a pareggiare valore OE di quell'anno) come SSP e NON ci paghi le tasse.

Quindi ad esempio..in previsone di possibili guasti negli anni a venire..cali di resa fisiologici...acquisto pdc per riscaldare, fare acs, raffrescare...costruzione piscina..aumento nucleo famigliare ... etc..tenere il credito non è detto che sia errato.
Oppure magari ora lavori e sei in uno scaglione Irpef elevato..fra 5 anni sei in pensione e sei in uno piu basso..ti conviene magari tenerle e liquidarle quando fiscalmente spendi meno.
Oppure se le fai liquidare invece del CUD devi fare 730..e spendi anche qualche cosa al CAF..tanto vale farlo ogni 5 anni...
Insomma..è tutto da vedere.

 

[gsughi]

Guarda che io avevo telefonato al GSE poiché controllando il conguaglio 2014 di un cliente che per disservizi al FV aveva avuto un eccesso di prelievi dopo aver avuto diversi anni di maggiori immissioni: non tornandomi i conti ho telefonate al GSE che mi ha risposto come detto prima.
Il giorno dopo incredulo ho ritelefonato per parlare con altro operatore: Stessa risposta.
E' stato sempre così da quando lo SSP è con il GSE : Solo con Enel lo scambio valeva su più anni:
Io vi chiedo una cortesia: potete fare anche voi una verifica ?

 

[Ospite]

Avendo prelevato 4291 e immesso 2090kWh mi sono stati valorizzati poco più di 22€cent il kWh al lordo dei 36euro di iscrizione annuale.
Perchè sono stati valorizzati più di altri? Perchè se facciamo una sottrazione quei kWh mi vanno a coprire il prelevato del III e briciole del II scaglione in bolletta (e nei mesi estivi sforo allegramente in IV) mentre chi ha preso poco probabilmente non raggiunge la soglia del I scaglione pagando molto meno l'energia.

 

[egimark]

@gsughi
Dai retta a Marco.
L'eccedenza è la differenza tra CEI (valore dell'energia immessa) e OE (valore dell'energia prelevata). Dato che son calcolati con prezzi unitari diversi (MGP e PUN) non è detto che avendo immissioni uguali a prelievi, CEI sia uguale OE. Dal 2013 i prezzi sono simili ma dal 2009 al 2013 sono stati signifcativamente diversi.
Quell'anno che CEI è maggiore di OE ti si accumula l'eccedenza che se non ne chiedi la liquidazione viene accumulata per gli anni successivi.
Quell'anno che OE è maggiore di CEI riesci a recuperare le eccedenze precedenti fino al massimo della differenza OE-CEI.
La formula completa del CS è la seguente e il termine che permette di recuperare le eccedenze è il terzo
CS= min(CEI,OE) + CUsf*ES + max(0, min(Eccedenze,OE-CEI))

 

[egimark]

.... Perchè se facciamo una sottrazione quei kWh mi vanno a coprire il prelevato del III e briciole del II scaglione in bolletta (e nei mesi estivi sforo allegramente in IV) .....

Corretto, a parte il riferimento ai mesi estivi. Il GSE fa il calcolo del CUSf medio partendo dal dato annuale di prelievo e di energia scambiata, indipendentemente da come sono distribuite durante l'anno.

 

[junp]

Le differenze che rileva Jump sono dovute al fatto che a parità di scambiato..uno magari sta scambiando i primi e unici 2000 kwh che consuma..e l'altro sta scambiando gli ultimi 2000 kwh di un consumo magari da 8000 kwh. Il secondo riceve di piu del primo, MA paga alla fine (fra Oneri, iva e accise) PIU DI chi, senza FV, avesse comunque consumato 6000 kwh/anno.... a me non pare iniquo

Avresti ragione se fosse così...ma siccome sono tutti impianti con produzione molto maggiore del prelevato, fa strano vedere:

€ 308,72 2774,4 € 0,111 6
€ 346,60 2006,8 € 0,173 6
€ 152,00 1386 € 0,110 6
€ 161,05 1429 € 0,113 6

il primo ha preso troppo poco per lo scambiato...

 

[egimark]

Nella tua tabella manca un dato importante che è il contratto (D1, D2, D3, BTA).
Il CUSf dipende da quello e rispetto al CS rappresenta almeno il 50%, se non i 2/3, del risultato finale.
Potrebbe essere che il 1°, il 3° e il 4° sono D2 mentre il 2° è D3?

 

[Ospite]

Esattamente, chi ha contratti più costosi perché consuma di più paga di più e prende di più, a parità di immissione. Meccanismo iniquo. Marco, chissenefrega che l'energia viene pagata uguale ed è la restituzione degli oneri che sbilancia.... alla fine quello che guardi è quanto ti restituiscono al kWh. Comunque caro junp, come vedi ... per tutti è del tutto equo che due immissioni uguali vengano ripagate diversamente, boh....

 

[egimark]

... per tutti è del tutto equo che due immissioni uguali vengano ripagate diversamente, boh....

Nella tabella di Jump si parla di scambio, quindi non è detto che siano le immissioni, anzi, nella maggior parte dei casi le immissioni superano i prelievi (ad eccezione di Dumah) e quinidi l'energia scambiata è quella prelevata.
Per me è giusto che a parità di scambio il rimborso SSP sia diverso perchè è stata pagata anche diversamente l'energia in bolletta.
Alla fine tutti recuperano circa il 60% di quanto pagato in bolletta, con meccanismo leggermente penalizzante (per via dell'IVA) per chi paga di più.

 

[junp]

Potrebbe essere che il 1°, il 3° e il 4° sono D2 mentre il 2° è D3?

In effetti non ci avevo pensato ma potrebbe benissimo essere...
anzi, in uno degli impianti che prende di +, ovvero
[TABLE="class: cms_table"]
<tbody style="-webkit-box-shadow: none !important;">[TR]
[TD]€ 865,00[/TD]
[TD]4380[/TD]
[TD]€ 0,197[/TD]
[TD]6
[/TD]
[/TR]
</tbody>[/TABLE]

è SICURO che è la D3...quindi il discorso fila...
e mi spiace contraddire sergio&teresa...il meccanismo è equo: uno prende in proporzione a quanto spende!
nel mio caso ho pagato per il 2014 5 bollette da 51-52€ e un conguaglio a fine anno di 30€, in totale ho speso 225€, quindi un rientro del 67,5%....non è affatto male, considerando che con accumulo avrei avuto un rendimento non superiore al 80%...

 

[marcober]

egi ha risolto il mistero.

Sergio, come vedi siamo in tanti a pensarla allo stesso modo.

Non solo, ma la CE ha stabilito che le Tariffe dovranno man mano Essere COST REFLECTIVE e quindi non si potrà fare più l'iniqua cosa di usare una tariffa per fare politica economica, energetica o sociale...ma le tariffe dovranno essere legate ai costi sostenuti ...in modo da da non dare messaggi distorti al mercato..e se poi serve, si introducono incentivi o bonus sociali espliciti, e limitati ai casi di necessità o dove il mercato fallisce.

Come vedi l'iniquità sta nelle tariffe di oggi...che finalmente con la d1 nel 2018 saranno superate...iniquità che già oggi lo SSP (anticipatamente) annulla.

Possiamo quindi definirlo un sistema che rende equo un sistema perverso ed errato...quello progressivo lato acquisto.

 

[vince1948]

...se la lasci al GSE e SUCCESSIVAMENTE avrai un anno in cui CEI è INFERIORE a OE..allora il GSE ti EROGA quel credito (o una parte, sino a pareggiare valore OE di quell'anno) come SSP e NON ci paghi le tasse.

Marco ho qualche domanda riguardo questa tua risposta:
questo "credito" che si ha accumulato perché non ritirato... in caso di CEI inferiore OE viene erogato sino al pareggio di OE di quell'anno ok, ma se di questo credito avanzano ancora schei, restano sempre a disposizione... e per sempre, cioè per un altra eventuale volta, in anni successivi, dove può succedere ancora che CEI sia inferiore a OE?

Se si, allora si può ipotizzare che quel credito, restando sempre li, alla fine della naturale "vita" del FV, dove sarà molto probabile che CEI sia inferiore a OE, sarà totalmente restituito nella forma su citata, esentasse?
Sempre che, nel tempo non cambi tutto, cosa molto probabile se si accorgono che gli accantonamenti sono un bel gruzzolo.

Grazie.

 

[Ospite]

Sergio, come vedi siamo in tanti a pensarla allo stesso modo.

Veramente sono stato il primo a dirlo... mica mi chiamo marcober che pretende sempre di avere ragione.... Io continuo a pensarla come pare a me, pur prendendo quasi 0.20 eurocent/kWh immesso. Che corrisponde a meno del 50% della mia bolletta esclusi i fissi.... non al 60-70-80% che - ricordatevi sempre di dirlo - vale SOLO se si ha un impianto FV che produce tanto quanto o più di quanto si consuma annualmente.

 

[marcober]

Vince , si ....resta sempre il credito....anche dopo che lo hai usato parzialmente. Man mano che il fv calerá di produzione , l'eccedenza si assottiglia e il credito man mano calerá e sarà restituito esentasse. Lo SSP non ha termine , quindi anche dopo la fine del CE continuerà, e quindi prima o poi il credito sarà usato..perché non è che i pannelli sono eterni...tuttavia chi ne ha in abbondanza, meglio farebbe a farsela pagare, perché portare un credito oltre 10 anni significa in pratica azzerarne il valore.

 

[egimark]

..., pur prendendo quasi 0.20 eurocent/kWh immesso. Che corrisponde a meno del 50% della mia bolletta esclusi i fissi.... non al 60-70-80% che - ricordatevi sempre di dirlo - vale SOLO se si ha un impianto FV che produce tanto quanto o più di quanto si consuma annualmente.

Il 60-70% vale per tutta l'energia scambiata e pagata in bolletta (tra l'altro al prezzo marginale).
Se tu prelevi tanto e immetti poco, cioè scambi poco, pretendi di avere un recupero del 60% su tutta l'energia prelevata?
Comunque hai fatto bene ad evidenziare una situazione, tua e di Dumah con prelievi maggiori delle immissioni, che, anche se poco diffusa, esiste.