Stelbi CF sottovuoto

[raro1969]

Buongiorno
credo sia il primo messaggio per me e faccio qui anche una rapida presentazione. Sono Raffaele da Napoli, 45 anni.
Ho installato a fine 2014 un impianto così composto (come da fattura):
01 COLLETTORE SOLARE SUMSTAR HP58\20
01 STAZIONE SOLARE STELBI DIGID ST DC VI
01 VASO ESPANSIONE PER SOLARE
01 VALVOLA DEVIATRICE A SFERA VP3V DIN 3\4
01 MISCELATORE TERMOSTATICO 3\4
01 FLUIDO SOLARE LT 10
01 KIT BASE ACCESSORI HP581HP70 HI
01 SERBATOIO BOLLITORE S ORINZZONTALE LT 300
15 MT RAME RIGIDA DA 22 PER COLLEGAMENTO TRA PANNELLO E SERBATOIO
05 MT CANALINA PIANA DA 72 ECO LINE
20 MT MULTISTRATO 16X2 COINBENTATO

Per un problema mio abbiamo effettuato il collaudo di messa in funzione 12 giorni fa. Ma l'impianto non ha ancora prodotto un solo litro di acqua calda. Va bene, va bene. Ha fatto freddo. Ha piovuto quasi ininterrottamente (anche se ogni tanto brevi sprazzi di sole facevano capolino dalle nuvole). La media della energia irradiata (fonte sito ENEA) per il periodo febbraio è
Latitudine: 40°56.1'; longitudine: 14°14.8'
- Azimut: -12
- Inclinazione rispetto al piano orizzontale: 55
- Modello per il calcolo della frazione della radiazione diffusa rispetto alla globale: ENEA-SOLTERM
- Coefficiente di riflessione del suolo: 0.3
- Unità di misura: Wh/m2
- Mese: Febbraio
- Ostacolo: assente
-Risultato Rggmm su sup.incl. = 4077.2 Wh/m2
quindi circa 145 Wh/M2 al giorno


Oggi è stata una giornata fredda (temperatura intorno ai 2-3°) ma abbastanza assolata e l'impianto ha portato la temperatura dell'acqua da 25° rilevati stamattina alle 7 (temperatura esterna 2°) a 33°. Quindi solo 8°. Il sole è mancato solo per una quarantina di minuti intorno alle 13.

Secondo voi c'è qualcosa che non va o è normale così?
Se è normale, onestamente mi aspettavo di più e inizio a dubitare dell'investimento (4500+IVA).
Grazie per le risposte e buona vita.

 

[fcattaneo]

Quello che salta all'occhio è che 1 collettore solare x un sistema a circolazione forzata è troppo poco.. soprattutto se questo è in tecnologia sottovuoto dove la superficie captante è davvero bassa.

Altra cosa il costo.. a quella cifra compravi qualcosa di marca tipo Wagner, sonnenkraft, Rotex, e molte altre... non un assemblaggio di prodotti Cinesi.


Ciao,
F.

 

[raro1969]

@fcattaneo. Cercherò di contattare Stelbi per chiarire se il sistema è ben dimensionato. Ma gli elementi non sono stati scelti dall'installatore di iniziativa. Credo che sia stato guidato proprio dal rappresentante della società, anche perchè la stessa Stelbi ha a catalogo un collettore con 30 tubi anziche 20. Anche quando montavano erano costantemente a telefono con qualcuno.
Che i prodotti siano cinesi non singnifica che siano scadenti. In Cina, se lo chiedi (e paghi), spesso operano meglio che in Italia. Lo vedo nei prodotti che quotidianamente mi passano sotto il naso (lavoro in ambito doganale).
Grazie per la risposta

 

[Ospite]

Si ma non mi pare il tuo caso.... altrimenti non avresti aperto questa discussione. Hai i parametri di resa del collettore?

 

[raro1969]

La pagina del catalogo del prodotto è questa.
https://drive.google.com/file/d/0Bxuz-KTyzaCmRnpEelhsUnhWSTA/view?usp=sharing

Oggi se non arrivo almeno a 55 gradi chiamo Stelbi. Grazie per il supporto

 

[spider61]

Se hai innalzato (tutti i) 300lt di 8° in un giorno , vuol dire che sei riuscito a 'infilare' nel serbatoio 2400kcal cioe' circa 2.8kwh , non credo poi male per 20 tubi e 300lt a inizio febbraio .... non si capisce poi se usi questa ACS per andare in caldaia e li' la innalzi fino a alla T giusta per lavarsi o se invece credevi di poter avere ACS totale solo da solare a febbraio ?!
Prezzo poi fuori dal mondo per 300lt di ACS , ma quando pensavi di recuperare un prezzo simile ?!

 

[raro1969]

No. Non va direttamente in caldaia. C'è una deviatrice che commuta a 45°. Sotto questa temperatura lavora solo caldaia. Sopra solo solare. Qui tutti parlavano in maniera entusiasta e ho quindi sovrastimati la produzione? probabile. Di questo passo ammortizzo il costo in..... ehm 30 anni credo.

 

[spider61]

Se con la caldaia completi il riscaldamento dell'ACS meglio di cosi' non puoi fare , va capito se puoi tirare fuori di piu' dall'impianto , ci puoi dire che regolazioni hai sulla centralina ?
rimane il fatto del costo che per sola ACS , e' elevatissimo......
oggi con i forum che discutono di tutto e di tutti , prima di comprare qualunque cosa , fare una ricerca in rete....

 

[Ospite]

La pagina del catalogo del prodotto è questa.https://drive.google.com/file/d/0Bxuz-KTyzaCmRnpEelhsUnhWSTA/view?usp=sharing

Non ci sono i dati di resa del collettore... già questo fa pensare che non sono propriamente delle schegge....

 

[raro1969]

Qualcuno di buona volontà riesce a darmi i valori attuali del proprio impianto (collettore e accumulo). A prescindere dalla tecnologia... ve ne sarei grato.

grazie

 

[raro1969]

Buongiorno e scusate so che i novizi sono davvero petulanti. Ma mi sapete indicare qualche post dove si parla di dispersioni dell'accumulo. Io con la ricerca non sono riuscito a trovare niente.
Voglio capire se oltre, forse, ad avere un collettore sottodimensionato, non sia anche l'accumulo di dubbia qualità. Visto che il mio "perde" ogni notte 7/8 gradi con temperature minime di 6/7gradi. Il mio èè all'esterno è vero. Ma molto ben riparato sotto un balcone.
Scusate ancora se gli esempi ve li facci senza troppi dati tecnici teorici ma solo conti della massaia.
Sto per inviare il link di questa discussione ad un ing. Stelbi appena il mio idraulico me ne fornirà email.
Io i 5.000 eur li ho salutati e me devo solo trovare il modo di ricavare il massimo possibile dall'impianto. Ma se il prodotto non è valido nulla mi vieta di fargli quanta più pubblicità negativa possibile per salvare altri potenziali clienti.

 

[renatomeloni]

Ciao Raro, dai un'occhiata a questa discussione: Calcolo perdite termiche termo accumulatore
Troverai anche un programmino per calcolare le dispersioni!!....

Saluti

 

[raro1969]

Rieccomi. Ditemi se il calcolo di seguito è preciso.
Oggi giornata davvero calda con T di punta 17°. L'impianto ha innalzato acqua (300lt) da 29 a 40°. Quindi 11°per 3300kcal, quindi per 13807200 joule, quindi per 3,83Kwh. E' così?

 

[Ospite]

Il conto è giusto.... se però dici che è stata una giornata con tanto sole non è un gran risultato.

 

[Lore_]

Ciao raro1969, anche a me sembra veramente poco.
Quello però che conta di più con il solare più che la giornata calda, è il cielo limpido, io ho un boiler da 350 litri e 2 pannelli piani di poco meno di 5 mq di apertura netta, in una giornata invernale, con cielo bello limpido senza nuvole e foschie mi porta il boiler , sonda bassa, da 8/9° fino a 50° con temperatura di poco sopra zero, il 2° giorno consecutivo di sole limpido, parte da 11/12° e arriva a 57/58°, il 3° supera abbondantemente i 60°, con mediamente 3 docce al giorno

 

[Ospite]

Lore, sicuro dei dati? 40 gradi di DT in un giorno invernale per 350 litri sono più di 16 kWh in assenza di prelievi... un po' tanto per l'inverno. Considera anche che raro ha 1/3 della tua superficie di apertura (secondo la grande caxxata che "i sottovuoto rendono di più perché disperdono meno" che è errata nella prima parte e porta a concludere molti presunti competenti che basta metterne pochi).

 

[Lore_]

Si scusate, Sergio ha ragione il delta di 40° solo su 200 litri, i 150 litri in alto erano già a 41°

 

[raro1969]

Per questo sono qui. Perchè i risultati sono deludenti.
Oggi seconda giornata soleggiata con temp esterna punta 16° "balzo":bored: da 36° a 46° Quadagno di 10°
Non nascondo l'intenzione di dargli battaglia.
Dimenticavo..... prelievi ad oggi 0. Tranne una doccia fatta dopo TRE giorni di sole (temperature giornaliere max 14° min 6°)
Qui tre sono le cose:
1) è tutto normale così e devo prendere consapevolezza che è una tecnologia immatura o sopravvalutata. In questo caso sarebbe anche una scelta politica sbagliata incentivarla con detrazioni che pesano su tutti.
2) hanno sbagliato a progettare il dimensionamento dell'impianto (tubi insufficienti per 300 lt.). D'altronde l'utente medio si attende almeno il 75% di ACS da solare. Nel mio caso 33750 lt anno che ho calcolato su 10 mesi (luglio e agosto non ci siamo).
3) se non è nè 1) nè 2) allora i prodotti sono scadenti.

 

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

Ciao Raro,

Voglio capire se oltre, forse, ad avere un collettore sottodimensionato, non sia anche l'accumulo di dubbia qualità. Visto che il mio "perde" ogni notte 7/8 gradi con temperature minime di 6/7gradi. Il mio è all'esterno è vero. Ma molto ben riparato sotto un balcone.

Il collettore fa il suo "sporco lavoro", ma con quelle dispersioni /notte(in assenza di prelievi s'intende), l'accumulo è una vera ciofeca!!!! Praticamente l'energia prodotta dal collettore viene dispersa dall'accumulo durante la notte....
Io ho un collettore da 30 tubi HP (cinese) esposizione sud-est su 500 litri di accumulo, piazzato all'aperto su un balcone protetto solo da un box in policarbonato da 1cm. Nelle notti più fredde (-1°C) l'accumulo al massimo perde 1,5°C/notte.
Qui trovi la mia storia.

Saluti

 

[raro1969]

Ciao a Tutti...

Ciao Raro,


Il collettore fa il suo "sporco lavoro", ma con quelle dispersioni /notte(in assenza di prelievi s'intende), l'accumulo è una vera ciofeca!!!! Praticamente l'energia prodotta dal collettore viene dispersa dall'accumulo durante la notte....
Io ho un collettore da 30 tubi HP (cinese) esposizione sud-est su 500 litri di accumulo, piazzato all'aperto su un balcone protetto solo da un box in policarbonato da 1cm. Nelle notti più fredde (-1°C) l'accumulo al massimo perde 1,5°C/notte.
Qui trovi la mia storia.

Saluti

Si l'ho notato. In un file excel che integra il tuo foglio di calcolo per le dispersioni il fatto è evidente. A mo di esempio in data 19/02 con temperatura rilevata alle 19 di sera a 50° (il massimo che ha raggionto il sistema dopo tre giornate soleggiate e senza prelievi) mi sono ritrovato a distanza di 12 ore a 43° con una perdita di -0,58°/h (temperatura nottura a 9°) a fronte di una perdita prevista teorica di -0,28°h (da tuo file). Sempre senza nessun prelievo (per testare avevo impostato la deviatrice a 55°).